スレタイ不明

キャッシュ（人大杉、時間を置いてアクセスしてください。） @http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1277953245/

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 12:00:45 ID:+M4xC/oR

「とにかく絵を描くこと」は大前提です。
それを踏まえた上で「効率よく」上達する方法を模索するスレです

※持論を他人に押しつけるのはやめましょう。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1272059179/

2 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 12:01:25 ID:+M4xC/oR

------------------------------------「上手い絵」を描こうとしない
◇何をどう描きたいかを常に自分の中に持っておく
◇描く対象や描く行為自体を好きになる
◇下手でも最後まで描く
◇練習の合間にちょくちょく本番も挟む
◇ある程度上達しても満足せずに描くことを楽しむ

----------------------------------------------対象を理解する
◇自分のレベルを確認する
　　流行の画風や技術の進歩に気を配る
　　各所から厳選した絵を数百枚集めてトップクラスの絵を学ぶ
　　トップクラスの絵と自分の絵を並べて表示してみる
　　書く前に実物をイメージして想像できない部分を確かめる
　　ある程度時間をおいてから描いた絵を見直してみる
◇立体を把握する
　　3DCGを作ってグルグル回す（六角大王・blender等）
　　粘土でできるだけ大きくてリアルな人形を作る
　　既成の模型を使わずにフィギュアを作る
　　フィギュア状のアタリ線（清書前）をひたすら模写する
　　特定の対象・ポーズ・アングルを一つずつ極めていく
　　物体の形状を部品化して考える（手はブロック化して考える等）
　　アニメを作る
◇人体構造を理解する
　　解剖学や比率を学んで描く（骨格の動きや筋肉の収縮等）
　　エロ絵・ねーちゃんの裸を描く
　　骨から描く・裸から描く
◇光源を理解する
　　シンプルな立体で直接光と反射光を練習する
　　シンプルな立体を組み合わせて複雑な立体で考える
　　ガラス瓶をデッサンする
◇遠近法を理解する
◇資料を見ただけで「わかった気」にならない

3 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 12:02:16 ID:+M4xC/oR

------------------------------------------------考えながら描く
◇一枚の絵に常に課題を設けて描く（表現したいもの・学びたいもの等）
◇なんのための練習なのかを漠然とさせない
◇描こうとする絵を緻密に具体的にイメージしてから描き始める
◇先入観で描かない
◇「考えながら描いている気になっているだけ」にしない
◇良く見て常に些細な発見をするように心がけて描く
◇覚えた筋肉や骨格を意識しながら描く

-------------------------------------------------ひたすら描く
◇反復練習をする
◇描きたい線を正確に描く動作を身体に覚えさせる
◇質を上げるために量をこなす・質があがると量があがる
◇何も考えずに枚数をこなすうちに気づくものもある

-------------------------------------------------------トレス
◇上手い人の線の引き方を意識する
◇写真から効果的な線を抽出する訓練をする
◇立体を意識しながらポーズのアタリだけをトレスする

--------------------------------------------------------模写
◇苦手な絵でも最後まで必死に描く
◇自分の絵との違いを考えながら描く
◇何を描いているか意識して一つの手本として記憶する
◇髪などで隠れている部分を想像して描いてみる
◇記憶から自分なりのアウトプットを模索する
◇背景までぎっちりの絵をフルカラーで模写して塗りを学ぶ

4 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 12:02:57 ID:+M4xC/oR

-----------------------------------------------------デッサン
◇先入観をすべて捨てて印象をとらえて描く
◇鉛筆で濃淡をつけながら実物を模写する
◇見た目だけでなく匂いや触感等が伝わるように描く
◇静物デッサンで小物の描き方を勉強する
◇ディテールをきっちり描ききることを意識してみる

-------------------------------------------少ない線で表現する
◇シンプルな模写をする
◇クロッキーなど滅茶苦茶早く描く
◇○秒以内と時間を制限する
◇一部分のディテールにとらわれず全体のバランスをとる

------------------------------------------------------漫画絵
◇実物を理解してからデフォルメする練習をする
◇漫画を参考にしてセンスやデフォルメの仕方を学ぶ
◇そのキャラクターのすべてを愛しながら描く
◇同じ場面をまったく違う視点で描く

---------------------------------------------３０秒ドローイング
◇準備体操になる
◇色んなポーズが出てくるので便利

-------------------------------------------------右脳を鍛える
◇左手で描く（右手で描いていた時と違う何かに気づくかも）
◇逆さ模写（理性や記憶に囚われない絵が描けるかも）

--------------------------------------------------------見本
　自分　身の回りの実物　女性週刊誌
　海外のVFXアーティストが作った人体模型
　フィギュア　フィギュアの写真（色んな角度）　その辺の漫画やCG

5 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 12:03:37 ID:+M4xC/oR

--------------------------------------------------------道具
◇アナログかデジタルかは好みの問題
◇楽しく使えるもの・身の丈に合ったものを使う
◇タブレットやペイントツールを使いこなす
◇線画用のブラシ設定は重要
◇ワイド・マルチディスプレイが快適
◇大切なのは「紙と鉛筆さえあれば描ける」という気持ち

------------------------------------------------------参考書
◇役に立つものはごく一部
◇だいたいはネットで調べられる

--------------------------------------------モチベーション維持
◇環境を整える
　　神様を捕まえる
　　PCの電源を切るかLANを抜く
　　好きな音楽をかける・かけない
　　ドラマ等を見ながら描く
◇批評をもらう
　　ほめてもらえるところに投稿する
　　的確な助言をくれる絵仲間を作る
　　あえて厳しい意見やアンチの声を聞いて闘志を燃やす
　　無反応よりマシと考え受けた批評を真摯に分析する
◇喜んでもらう
　　祖父母に似顔絵を描いてプレゼントする
　　ヲタの恋人に相手が好きなキャラの絵をあげる
◇自分を追い込む
　　絵で食べていく
　　人に見られる場所で描く
　　好きな子に似顔絵をプレゼントすると約束する
　　ストップウォッチで純粋な作業時間を計測する
　　あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する

6 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 12:04:19 ID:+M4xC/oR

◇気分を変える
　　スレで出た方法を日替わりでやる
　　立方体や円錐などシンプルな形を練習する
　　文字を綺麗に書いてみる
　　いつもと違う手法で描く
　　タイマーをセットして作業と休憩をテンポ良く切り替える
　　やろうと思ったことは今すぐやる
　　モチベーション関係なく身体を動かすと脳がついてくる
　　気分が乗らないときは頑張るとランクアップできるチャンス
　　自分を足止めさせる正論は捨て前に進める詭弁を取る
　　自分の目標を毎日紙に書いて思い出す
　　ネガティブ思考の言葉には最初から耳を貸さない
　　成功法則系の本を読んで自分もできるという気持ちになる
　　「やる前から心が勝ってる」イメージトレーニングをする
　　自作の絵を使ってゲームを作る
　　優れた娯楽を楽しんで創作意欲を養う
　　目の運動をする

7 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 12:08:26 ID:+M4xC/oR

関連スレ

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8 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 18:16:40 ID:eSurXuUQ

乙1

9 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/02(金) 11:26:38 ID:8p7KhDjg

もういらねぇのに立てたのか。

10 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/02(金) 15:32:45 ID:fFea/oUy

もう>>1-6
のテンプレ以外で方法はでないような気がする

11 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/02(金) 15:45:54 ID:8p7KhDjg

んだな。同じような事を繰り返し議論してばっかりだわ。

12 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/02(金) 16:24:38 ID:fFea/oUy

となれば・・・

１−６のテンプレでどの練習がタメになったか投票とか議論でいいんでは？

13 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/02(金) 19:23:24 ID:e0qi8UVN

絵の腕別の上達法を考えようぜ

14 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/02(金) 23:14:40 ID:wJ1DpFhs

一日××枚とかってよく言うけど、基本的に皆どれくらい描く？
プロも練習にはそんな風にすんのかな？

15 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 01:59:50 ID:HtocAoN2

プロは練習なんてしてる暇ないんじゃね？

一日何枚より、一日何時間で考えた方が練習としては効率いいと思うんだけどな

16 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 02:36:04 ID:t6A3Eu39

過去４スレからの結論
絵を描くより絵について議論する方が好きな奴は上達しない

17 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 08:07:35 ID:/wQ/TeK6

筋トレやジョギングすると絵がうまくなるよ
プールで泳いでくるのもいい。人体の観察のために

18 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 08:37:52 ID:BkqLOD6Y

よし、市民プールいってくる

19 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 08:38:10 ID:cIMbJxHG

幼女観察してくる

20 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 08:40:22 ID:TvraE8+o

スク水の中学生をねっとり観察しながらスケッチしたい

21 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 09:43:12 ID:/wQ/TeK6

まさにエッチスケッチ

22 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 11:48:46 ID:J4F9wCB7

ワンタッチしたら通報された

23 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 16:03:15 ID:rmZW1O33

なんとなく身体のパーツの形覚えたんなら、デッサン人形(リボルテックフィギュア)あるなしでは構図のバリエーションが段違い。
俺の場合だけど

24 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 16:16:38 ID:V/60CaF2

>>23
その辺の価格帯や入手簡易なもののオススメがあったら誰か教えて欲しい

25 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 16:33:59 ID:EkavUOM+

フィギュアって何体か買ったが時間が経つとただ飾っているだけの状態になっているわ

26 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 16:34:51 ID:TvraE8+o

人形って買っておいたほうが初心者の立体把握の上達とかに効率的？
最終的に使わなくなるというのは仕方ないとしても何千円も出す価値はお前ら的にどうなのよ

27 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 17:01:15 ID:t6A3Eu39

3Dポーザーよりはポーズ人形のほうがいい
フィギュアよりは服着てないポーズ人形の方がいい
関節可動域が大きくて小さい物の方が使い勝手が良い
よく画材屋に売ってる木のモデルよりはボークスフィギュアのがまし
一番良いのはミクロマン素体
せいぜい２体まででそれ以上持ってる必要は無い

28 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 17:31:09 ID:EkavUOM+

ドルフィンとかでもいいのかね？

29 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/03(土) 22:54:14 ID:jbTTvygp

上でも言われてる絵レベルに応じた練習法の模索は必要だと思う

LV１の主人公がLV１００のラスボスに挑んでも適わないように
LV９９の主人公がスライム狩っててもレベル上がらないように
自分のLVに見合った場所って言うのを見極められなきゃ効率なんて絶対上がらない

例えば初心者で描き始めたばかりの人なら
自分の好きな漫画やらイラストの模写かトレースから入るのがいいと個人的に思う
模写　トレはパクリっぽくて嫌って思う人いるけど
模写ではまず見る力が鍛えられる　これは結構大きい、
トレースでは取りあえず考えてる時間より線を引いてる時間のほうが多いので嫌でも線の引き方を覚えていく
そしてなによりこれらのいい所は
初心者であってもある程度上手く絵が完成する所
初心者って普通に描いてると自分の絵の下手さに絶望してモチべーションがドン下がりするから
　また描きたい　って思える事は大きいと思うんだ。

30 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/04(日) 04:16:52 ID:dQFvL7zG

この前リボルテック買ったよ、ハルヒのやつ
ttp://img.bigbe.jp/img_item.php?id=18635

脚が90度くらいまでしか上がらないから体育座りの様なポーズはできないけど
手の替えパーツが豊富で便利

31 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/04(日) 06:28:52 ID:/wCChLtQ

リボルテックって関節動かしにくくね？

32 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/04(日) 09:05:28 ID:rp280yFY

フィギュアとか参考にして絵を書くのって効率いいのか？
ＮＡＲＵＴＯみたいな構図やポーズにこだわった絵なら意味があると思うが

カチカチ可動させてポーズが決まんなかった挙句
時間を無駄にしそうで怖いんだが

よくイラストとか書く時、白い紙の前でポーズに悩んだりしないかね？

33 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/04(日) 12:03:14 ID:20B2Z54d

そのポーズが無駄かどうかも判断できないほど頭の中で
曖昧なイメージをもってないことがまず問題。

34 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/04(日) 12:26:26 ID:rp280yFY

ある程度無駄なイメージは省略しているが
これぞってアングルは中々決まらない、絵が上手いっていうのとバリエーションが豊富では多少上達に関係すると思う

35 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/04(日) 15:19:06 ID:tTmEckOp

先にフィギュアでポーズ決めんの？
俺いつもこういうポーズってだいたいイメージして、その参考に使ってるけど。

36 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/04(日) 20:07:40 ID:LikROkkp

ポーズ決めは鏡と布人形両方使うといい
特に布人形は量感をつかみやすいし関節も自由に早く動かせるのでかなり使える

37 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/04(日) 20:28:39 ID:rp280yFY

あの書く事以外での上達方法なんだけど

モデルとかの写真集やら(グラビア含む)そういったものを参考にしながら書くのはやっているんだけど
そういった写真集とか大量に見続けるだけでも絵の上達になるのかな？

38 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 00:06:40 ID:uiDSZX9h

イメトレすれば上手くなるってのは真っ赤な嘘


俺が聞いた話じゃちゃんと色を塗ることで立体が意識できて効果的らしいよ

39 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 02:15:59 ID:VDu9FlS4

そうなんだよね
誤魔化しがきかない部分まで描き上げて
はじめて自分の未熟さに気づくってか
そこでようやく１つレベルが上昇する

ラフばっかり描いててもレベルは上がらない

40 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 02:36:31 ID:SVDVM3gE

完成絵＝決め技
ラフ＝ジャブ
みたいなもんだと思う
どっちも効果的に織り交ぜた方が効果高いんじゃないかな

たとえジャブでも、ジャブの精度をあげていけば
限りなく一撃必殺のパンチに近い威力を持ったジャブになるように
ラフも徐々に精度をあげていけば総合的な戦闘力が上がる
一撃必殺のパンチ持ってても、それ出すにはその前のかけ引きの手数を
持ってないと効果的なタイミングで出せないのと同じ

ラフの手数を多くもっていれば、どのパターンのラフを描いた時に
それを完成絵にまで持って行けばいいか判断できるようになる

毎度完成絵にまで持っていって描き上げてから
最初の１０％の工程で間違っていたことに気付くようだと
その後の作業９０％が無駄になるから効率的じゃない

41 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 03:08:12 ID:qLMrI+ha

自分のレベルで語る人が多いから噛みあわないね

42 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 06:30:33 ID:xLdk2CB1

根拠の無い持論を、当たり前のように押しつけるやつ多いな

43 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 08:54:15 ID:jr1I5miL

いいから早く描けよ

44 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 09:09:59 ID:8gsHckTb

このスレの存在自体が効率を阻害している

45 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 14:39:10 ID:SNIx4xjY

そうか？結構納得できる有益な練習法書かれるしためになる
言い訳なんかは反面教師になるし良スレだよ多分

46 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 15:33:48 ID:Z42ET2+U

結局>>37の写真集を見るだけは効果あるのか？

47 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 15:44:08 ID:TWQ+1JrK

見るだけでいいなら写真集である必要もない。

48 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 15:48:07 ID:4hd8NBXy

見るだけで効果あるなら俺の画力もっとあがってるだろ

49 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 16:10:01 ID:GsroF38Q

ちょっとみただけで細部までばっちり描けるという規格外の人間には効果あるんじゃね。
普通の人は目的を持って観察しないとたぶん意味ないと思う。

50 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 17:07:11 ID:Z42ET2+U

なるほど！
やっぱ見るだけじゃダメなのか・・・

51 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 18:28:44 ID:8gsHckTb

見るだけだとものすげえ上手く描ける気がしてくるから困る
一枚も描いてないのに絵で食っていける気すらしてくる
そして描いてがっかりする

52 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 21:25:24 ID:r3ibRYTp

>>51
正確な知識がない場合、能力と自己評価は反比例する…とかなんとか
あと、多くの場合、自分は平均以上だと思うらしい

53 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/06(火) 12:57:08 ID:AmlTQ1cY

俺は絵も勉強もスポーツも顔も平均以上だと思ってるよ

身長以外


って事は絵も勉強もスポーツも顔も平均以下ってことか…(ﾟдﾟ;)

あれ身長は？

54 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/06(火) 13:21:18 ID:9PCp6IoU

描いてるときは自分は上手いと思っておいて
それ以外のときは下手糞だと思っておくと効率がいいよ

55 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/06(火) 20:44:14 ID:Db9Vm8cn

>>51
あるあるある

56 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/08(木) 18:23:21 ID:tBR1X+8v

独りでグダグダ悩んでるよりも絵描き同士でダメ出しをし合ったり、
神絵師に教えを請うたりしたら格段に上手くなれるんだろうなと思う
縦横の繋がりは上手くなるためにも、上手くなった後に出世するためにもあったほうがいいよなぁ
でもコミュ力が無くてそんなのは無理だからこの手のスレくらいしか頼れるものが無い、おわた

57 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/08(木) 18:28:57 ID:nCSh1J8x

>>51
先に自分でキャラ作ってみるといいよ。名前付けたり性格決めたりね。
その上で人の絵を見て、何が足りてないのか考えつつ自分のキャラに取り入れていくと上達が早い。
対象の絵の何が上手いのか考える事も出来るし、自分の絵を見直す機会も増える。
他の練習方法も、漠然とした練習を続けるより、1度キャラ作って取り入れてくと全然違う。

58 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/08(木) 19:42:13 ID:gKBF0tVU

>>56
ドラゴンボールは神宮司なんとかって探偵ゲーの原画家にCGの手ほどきをうけたそうな

59 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/08(木) 19:51:06 ID:WKsdrLVU

デコの神宮寺三郎か？となると寺田克也かね

60 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/08(木) 20:41:27 ID:GR7WY8E8

ドラゴンボールのデジ絵は、グラデーションの綺麗すぎる
いかにもデジ絵って感じが好きになれない…
バジリスクの線が綺麗すぎて動きのない感じのデジ絵もあんまり

まあ、ものすごい個人的な嗜好なんだが

61 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/08(木) 20:48:11 ID:tBR1X+8v

テラカツか、そりゃ色々な意味で贅沢だな

流石にそんな高望みはしないけど、絵チャやらtwitterやらで軽く絡んで、
首と肩の繋がりがよくわからなくて…　→　それはこう捉えると解りやすいよ、あれが参考になるよ
とか、そういうやりとりがしたい

ネットを始めたばかりの頃、慣れていないのとガキだったせいもあって遠慮をあまり知らずに交流しまくってたら
ゲームの原画などをやっている方と仲良くなれて色々と教えてもらったという経験がある
その後ネット慣れして自分がいかに無遠慮だったかということに気づき、距離を置いてしまって今は連絡取れない
あれは惜しいことをしたな…今思うと無邪気な振る舞いだっただけで特に失礼なことはしていなかったのに

若くて上手い伸びまくってる人を見ると、そんな感じで積極的な人が多い気がする
チキンで近づけない自分は、擦り寄り乙ｗｗｗと黒い心で陰から見てるしかないという…

62 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/08(木) 21:46:18 ID:Rw8P4MSF

あの当時、プロで使いこなしてる人が少なかったので
みんな寺田克也に聞きにいった。

63 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/08(木) 21:56:05 ID:IVATjJl1

>>56
誰もが思う事だろうがコミュ力があったとしてもできないな
コミュ力ってのは地雷を避けて通るスキルだよ

神絵師なんてそういう質問される機会が多いけど、
それに全部真っ正直に答えてダメだししてたら
あっという間に逆恨みした奴から叩きの標的にされて
絵以外の面倒事に巻き込まれて何も得することが無い。
よっぽど信頼できる仲でもない限り本音なんて言わない。

アドバイスって負けても悔しくない相手か、
かなり格上の相手からじゃないと人間なかなか素直に受け入れないよ
ヘタに同レベルの奴にアドバイスされても
「オレより格下のくせに分かったような事いいやがって」と
現実を受け止められない奴の方が確実に多いんだから
誰もわざわざ何の特もしないのにご親切に地雷を踏みに行きゃしないよ

64 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/18(日) 12:58:19 ID:bsPMsJp2

やっぱどのポーズからも人間を描ける人って空間認知力が鍛えられてるんか？

方眼ノートで正方形の向きを変える脳トレやってるんだけど(空間認知力パズルって本で)
達人はスラスラ出来るんかね

65 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/18(日) 13:13:12 ID:9nT5DD5h

どんなポーズも描けるってのは認知力ってか記憶力でねーかな。
立体→平面変換、つまり立体の認知～表現は模写で鍛えられるんじゃないかと思う。

66 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/18(日) 20:04:44 ID:bsPMsJp2

確かにそうかもねあ

67 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/18(日) 20:52:49 ID:akrpXRYj

立体感や筋肉なんてこだわり始めたらキツイことこの上なし
3Dでは「不気味の谷」という有名な言葉がある。
アニメキャラをちょっとシェーディングなどでリアルっぽい感じにすると途端に違和感が出て気持ち割悪い絵になってしまうことだ
同様に2Dでは「下手露見の谷」（これはただの造語）なんていうものがあるんじゃないかと思ってる。
確かに上手い奴が細部まで書き込んでいくと究極的には芸術にまで高まるが
大半の奴らにはそうは行かない、細部を書き込めば書き込むほど下手さが露見していってしまう。
アニメ「けいおん」なんかは影なんて大して描かれてない
髪の毛ですら影は相当省略されている。
服のシワも殆ど描かれてない、筋肉感や立体感なんて微塵も無い。
しかしだからこそ破綻や違和感をまるで感じずに見れる。

そう、まずはけいおんの絵そのものではなく、描き方や考え方を習得していくのは
確実に速い上達の一歩である。
悪く言えば下手さを露見させないごまかしの描き方である。
しかしこれこそデフォルメ手法の一つでもある。
少なくともなかなか上達しない初級者にとっては一つの指針になるのではないかと思う。

68 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/18(日) 21:02:32 ID:gbtWY38C

めんどくせぇよね、髪の毛の影なんか無くなったらいいんだ

69 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/18(日) 21:08:19 ID:Uu1tlfHi

けいおんの絵はつきつめると
http://www.youtube.com/watch?v=1rcaB76lNnc
ここまでいくので危険だぞｗ

70 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/18(日) 21:14:47 ID:xgqUJDnD

>>68
きしゃって知ってるか？VIPにいる神絵師なんだが。

71 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/18(日) 21:21:48 ID:ArrzsDeC

>>69
なにこのキモい絵

72 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/18(日) 21:45:00 ID:K/EYOFEK

>>70
髪の毛3本くらいがデフォだよな

73 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/18(日) 23:31:58 ID:XKhnmmH2

>>69
どっかで見た作画と動きの崩れ方だなと思ったら鉄腕バーディーDecode2が一部こんな感じ
になってたような。
同じ人かな、今時あんまウケる表現じゃない気がするんだけど。

74 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/19(月) 00:00:54 ID:Uu1tlfHi

うけるうけないはどうでもいいだけどさ
>破綻や違和感をまるで感じずに見れる。
と、いいきってるので。けいおんは時々、ハルヒなんかに
比べてデフォルメきつくて手足のバランスを崩して小さく描いたりしてるので
つっこんだだけ、実況とか見ると作画崩壊と騒いでるあんちゃんいるよｗ

ハルヒも作画は今と昔で随分かわってるけど。

75 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/19(月) 00:02:28 ID:U/f/9GRK

アニメで絵が好きなのはカウビの人と安彦良和だけだなぁ

76 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/19(月) 00:08:06 ID:49eq8/S/

>>69
これうつのみやか？

77 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/19(月) 00:08:23 ID:xRONPi26

>>74
いや、>>67は不気味の谷を間違って覚えててアニメとか言い出してる時点で読むの止めた
からさｗ

78 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/19(月) 00:22:03 ID:JOtLHL/A

>>76　作監は湯浅

79 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/19(月) 15:50:13 ID:gygWWgng

>>67
だからってけいおんを評価するわけにはいかないね
けいおんの絵を練習すれば現代的に見えるだろうが反面
ありきたりで気持ち悪い、そして応用性の悪い絵になってしまう

80 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/19(月) 19:08:21 ID:nqCUl5Ml

すでに大勢に評価されてるもんを上から目線で貶すなら、それなりの結果を出した人間じゃないと説得力はないよ。
軽く越えてみせて「こっちのほうがいいだろ」とやってくれるならすげえ尊敬するわ。そうでないならただの負け犬の遠吠え。
特定に向けてのレスじゃないよ。売れてるもんを悪く言って自分が上になったつもりの奴がいたら一度冷静になって自分を見つめたほうがいいぜ。
いや仕事でもおおいのよ。みんなで上手いねって褒めてるやつを「そんなの下手だろ」って切り捨てていい気になってる奴。

81 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/19(月) 20:03:43 ID:rd62EaF9

極力客観視して、>>79-80のどっちも間違っているとは思わない。
自分も正直なところ>>79と同意見だし、それを口にするかしないかで
世間体が左右されるといったところか

82 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/19(月) 20:10:02 ID:JgmgrHYv

自分の絵の下手さを自覚せず、他人の絵の良さを理解出来ないってのは経験ある人いるんじゃないかな。
自分も一時期そうだったけど、自分の下手さを自覚して、相手の良さを理解できるようになると吸収力半端ないと思う。

83 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/19(月) 20:44:21 ID:kg/YK8RI

ポンチ絵描いてる時点で世間体もありきたりもたいして説得力ないと思うが

84 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/19(月) 22:08:51 ID:rd62EaF9

そう言ってしまえばそうだね。
本当の意味で説得力あるのは時代に流されない美術家や画家さんたちだと思う

>>79の言いたかった「ありきたり」とは
一般的なオタク路線で流布された画風を指してると思ったんだけど
自分がそれと一味違う絵でやっていった挙句、そっちが一般化してしまったら言い訳できなくなるしね

ただ、流行にうまく乗っかって人気稼ぎのネタにしようと企むよりは、
流行に振り回されず自分が求めるものを貫こうという気概のほうが芸術的には上だと思うので
おのずと肯定派にこけてしまったよ。

85 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/21(水) 05:34:20 ID:LP9ZhyUa

「お前らの作品は所詮コピーだ」――富野由悠季さん、プロ論を語る
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118.html

86 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/21(水) 10:13:36 ID:ZrRuwD3W

そのおじさんはぼやき漫才みたいなもんだから

87 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/21(水) 12:35:08 ID:DkXhxNie

富野のアニメって『理解してくれる人』が居る事前提で作ってあるよな
ニュータイプとかあの言い廻しとか懲り過ぎていて気持ち悪い
ま、コラムにもある様に、そういうボンクラな大人共をカモにしろって事なんだろうが

88 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/21(水) 13:19:36 ID:fVXVRd+W

最初の、「CGで独自のものが作れるわけがない」だけど、同じソフトじゃ質感の違いを突破
できないとか言ってるがリアル絵専用掲示板とか余裕で突破してると思うんだがなぁ、独自
かどうかは別として。
その辺アナログ画材と多彩さは変わりない寧ろ可能性は上な訳で、描く人間の方の問題で
しょ、どう考えても。
後、クリエイターは独自な事をやる＝プロフェッショナル＝金にならなきゃクリエイターじゃ
ないとかステレオタイプがスゲェウザ杉ｗ

89 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/21(水) 15:07:34 ID:LKP3Vumm

>>85
大体賛成できるんだが

>>88
そのウザさも中盤の「臭くなければ客は付かない」でカバーできるしな

「CGで独自のものが作れるわけがない」とはおそらく業界の現状、
判子絵やいかにもCGっぽい作品で蔓延してる有様を見て肌身に思ったことなんだろうが
デジタルでそもそもみっちり時間をかけて質感まで追求してたら
需要と供給のバランスが取れないってことを痛感した上で言ってんじゃなかろうか

水準以上の稼ぎを確保したままオリジナリティーを確立するってのは
そこいらの趣味絵描きとは条件がまるで違うし
これくらい言ってちょうどいいと思うよ　相対的にレベル低迷してるんだし

90 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/21(水) 15:49:47 ID:fVXVRd+W

>みっちり時間をかけて質感まで追求してたら需要と供給のバランスが取れない
寧ろ、アナログ時代のアニメにそれが出来てたのか？と。
自分もアニメの表現上必要があって簡略化をやってきたつまり人間側の都合だろうに、それを
アナログとデジタルの違いに原因を摩り替えてる辺りチャンチャラおかしいって話だよ。

後さ、世の中オリジナリティーがある＝金を稼げるじゃ無い訳よ、ニーズに合わせてやるから
稼げる訳であって寧ろ好き勝手に独自な事やってる奴は稼げない可能性の方が高い。
このおっさんの言ってる事は当てろ、ヒットを飛ばせ、そうすれば食っていける、そうする為に
は独自性を持てなんだけど、ヒットするってのはよく分からないニーズにスマッシュヒットかます
っつー全く別の才能でオリジナリティーやクリエイティビティとはまったく別のところにあると思う
んだよな。
彼自身、ガンダムが何故あれだけヒットしたか自分で分かってない気がするし、そこら辺を同じ
ものとして捉えてる辺り外野と変わらん短絡な考え方としか思えない。

91 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/21(水) 20:06:50 ID:6WGjs9Fy

「CGで独自のものが作れるわけがない」
はツールとしての能力の限界ではなくて
業界としての限界、使用目的の違いの問題だと思うな
デジタル＝データを幾通りにも使い回せる、量産するという前提で作ってるんだし
そういった大量生産を目的として作ったものは大量消費されるほど価値が上がる

最初から１点限定で、
そのものの目の前に見る人が足を運ばないと楽しめないという前提で作られるアナログは逆で
選ばれた人間にしか消費できないもの
大量生産したくてもできないものを目指して作るんだから

そりゃ違って当然だと思う

92 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/21(水) 20:41:12 ID:2lOWo8k3

>>大量消費
手塚が始めたアトムのアニメのことですね、それを一番多く演出した人であり、
既存のカットだけで新規作画無しに一本でっちあげるのを得意としてた人です。

93 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/21(水) 22:27:26 ID:7WWCzNkK

そろそろ本題に戻らないか？

94 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/21(水) 23:41:42 ID:SbI2dpaZ

そもそも絵描けない癖にCGについて上から批評すんな＞富野

95 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/21(水) 23:45:54 ID:2lOWo8k3

行き詰って持ち込みしようとマンガ原稿描く程度には描くよ。

96 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/23(金) 21:02:36 ID:pRBFWK31

自分の絵を客観的に見れない
今まで落書きしか書いてこなかったし絵を他人に見せたことなかった
だから自分の絵が他人にどう映るのか見当もつかない
特に虹絵は「絵に慣れる」って事があるよね？
例えば漫画のカイジの絵
あの絵は最初見たときは下手だと思うけど読んでいくうちに絵に慣れて、すごく魅力的な絵として映るようになってしまう
同じように自分の絵、絵柄なんて嫌っつうほど見てる。何が描けて何が描けないかまで知り尽くしてる
ものすごく自分の絵に「慣れてしまっている」。だから自分の絵は客観的に見れない
要するにもっと絵を描いて見せて、そのレスポンスから類推するしか無いのだが

97 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/23(金) 21:08:49 ID:c48ALGwA

レスポンスが無くても、
晒すと他人の目線だとどう見えるか
自分で推測してなんとか客観視しようとするから
（あらかじめ来るだろう悪評への心の準備をしようとする）
それだけでも効果がある
晒すというプレッシャーは必要だよ

98 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/25(日) 08:44:51 ID:bdfwqgBG

落書きにペン入れすると絵が変わるのは単純にペン入れの技術が低いからかな？
続けていけば上達するものなの？

99 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/25(日) 08:58:55 ID:C8I2uFPC

>>98
過去ログ嫁。

100 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/25(日) 12:29:36 ID:kQ3rHmh4

ラフのいいところだけ拾ってよく見えちゃうとかなんとか

101 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/25(日) 14:48:52 ID:/yCPuFBN

絵を集中して描いてると良く描けた部分もおかしく見えることない？
あれって治せんのかな・・・

102 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/25(日) 15:25:43 ID:bpIhN5QL

可愛い・可愛くないってのが絵を見続けてるうちに分からなくなることがあるが
これが難しいな、一度可愛く無いように見えると今まで可愛かったのがそう見えなくなる
自分の絵に限らず他人の絵でもそう。

103 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/25(日) 18:24:47 ID:T+xYI3gd

ペン入れした後に自分で赤ペン先生すると直るかもよ

104 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/26(月) 15:46:49 ID:pl1al0ve

実写の裸ばかり参考に裸絵描いてるとエロゲやエロ同人のエロが見てられなくなる
デフォルメにしても人体崩壊しすぎ、骨折しすぎ、立体がオカシイ等すげー気になるようになった
エロゲ絵師で本当に上手い人は数えるぐらいしかいない。

105 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/26(月) 15:50:22 ID:pl1al0ve

んで思った事は漫画絵学ぶならアニメから学ぶ方が絶対にいいと思う
アニメーターで神とか崇められてる人の絵はやっぱり次元が違う

106 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/26(月) 15:55:27 ID:wbSsHo23

じゃ、絵の上手いエロ漫画家教えてくれ、もしくわそのアニメーターでもいい
おすすめの絵師でもなんでもいい

107 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/26(月) 16:00:01 ID:CsMmLyFI

>>104
性器がずれた場所に描いてる奴いたりね。

108 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/26(月) 16:02:05 ID:pl1al0ve

>>106
エロ絵ならこうたろって人がかなり上手いと思ったな、基礎から学んだ
の分かる絵だ。
アニメーターなら吉成鋼がいいんじゃないかねえ、抽象表現が上手いなら他に
いるけど、しっかりした立体を意識して描いてると思うよ、本当に上手い。

109 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/26(月) 18:55:18 ID:UeqOZkCx

漫画絵にしてもリアルに結構近い絵師から真似するのが最初の内はお勧めだよ
独自の表現でより個性的なの目指す場合でもスタートは同じ方がいいと思う
抽象画も結局リアルの応用だから、ピカソなんかもそうだし。

110 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/26(月) 19:25:42 ID:OEg2zJJC

リアル絵って無個性だから
漫画でも描かない限り
ファンが付かないのが悩みどころ

111 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/26(月) 19:39:39 ID:UeqOZkCx

漫画の場合は絵柄なんておまけだと思うけどね
ヒットしたらその絵柄が人気出るって感じだと思う。
リアルだろうがデフォルメが量産萌絵だろうが関係ないんじゃない？
アニメはまた別な気がするけど。

112 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/26(月) 22:48:19 ID:Rhocfl5G

まあ、破綻の少ないリアルな表現を覚えるのは基礎錬だ

基礎ができてなけりゃ表現したいものを思ったとおりに形にできない
かといって基礎錬自体を見せびらかしてもあまり意味がない

113 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/27(火) 10:49:05 ID:v7OHgO1h

他人の絵だけ参考に描いてる奴は今までのマイナーチェンジしかできない
これはガチ、同じような角度、絵柄でしか描けない。

114 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/27(火) 14:26:59 ID:SZvnABwV

>>102
それは自分もぶつかってる壁だなー
実写、青年誌、少年誌、エロ漫画、深夜アニメ、萌絵と
色々真似して描いたりしてるとマジで分からなくなる
最近は自分が気に入ったところだけ取り込んで描く様に
してるな

115 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/29(木) 16:13:15 ID:hgDkFhzg

顔の7割位が目になってしまう
少女マンガ家とかもいるけど、本人にとっては普通なんだろうか？
気持ち悪いんですけど。。
上手い下手の次元で考えるべき事なのは不明だけどさ

116 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/29(木) 19:39:48 ID:1uIUOoCT

>>115
まあ人それぞれだしなあ

117 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/30(金) 00:04:03 ID:W+LA9Cx8

どっかに少女マンガの骨格を描いたページを思い出した

118 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/30(金) 03:18:24 ID:jY53AYrH

重要だけどあんまり書かれてない事があるな
紙やＰＣ画面に対して正面から姿勢を正しくして描く事
斜めから見るほど歪みが生じて正しく描けなくなるだろう
紙を何度も裏返したり回転させたり修正が増えてしまう

119 Rita 2010/07/31(土) 08:18:30 ID:rOaM9aFd

http://idoll.com.comuu.jp/
サークルでSNS開設したんですけど出来立てなのもあって人が少なくて、、、

よかったら使ってみてくれませんか！？

友達とか知り合い招待したりして盛り上げてもらえたら嬉しいです

120 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/31(土) 17:11:05 ID:NhnUe2uN

全身をバランスよく描ければ上手くなると聞いて書いたが
いざ「立ち絵」を書いてみると、なんか重心が変ｗｗ

人として立っているというより、操り人形みたいに上から糸で釣っているみたいなんだが
立ち絵で重心が傾いてしまう弱点を克服する練習方法ってないかな？

121 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/31(土) 19:33:55 ID:1PsuWkXO

アニメスタイルの湖川のインタビュー
http://www.style.fm/as/01_talk/kogawa01.shtml

>>だって、誰でも時間をかけて見れば描けますよね。
>>本当は目で見るだけでいいんです。画が上手くなるためには目だけで十分ですよ。

うまい人の話は参考にならないｗ

122 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/31(土) 20:21:52 ID:N1ZVQP5x

小学校低学年から画家目指してたとか言われたら説得力皆無すぎる

123 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/31(土) 20:33:51 ID:+uYsSSvo

>>121
目が大事っていうのは合ってるかも
上手くなってくるとどこがおかしいのか1ミリ単位で分かるようになるからなぁ
逆にずっと上手くならない人はどこがおかしいのか分かってないと思う

124 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/01(日) 05:18:58 ID:KZ1VgrE3

下手な人にこうやると上手くなるよ！なんて言われても余計説得力ねえけどな！

>>120
絵柄にもよるんだけど、パースを少しかじった方がいいかもね
全身をかかない場合は無視した方が味でて良い場合もあるんだけどさ

125 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/02(月) 13:45:38 ID:E3H3W+xM

>>120
ちょっと説明不足だった点があるな、まずパースで平らな地面を描けるようにする
そして地面に対してしっかりと接地してる足を描けるようにする事かな
カカトとつま先をしっかりくっつける感じで。

126 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/02(月) 17:21:35 ID:UIn+Xlgv

立ち絵で検索書けたら
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1044387210

こんなの見つかった、立っているが立っているとはいえないな
こんな場合の練習方法って言われても、たくさん書けとしかいえん。

127 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/02(月) 20:35:49 ID:E3H3W+xM

>>126
水平線が首か顔の辺りにあるんでまず横に水平線を引く
次に上半身の真ん中を通る垂直線を描く
で、あとは重心がずれないように足を下に描く
でいいかなこの絵の場合
最初にパースで地面描いてあとから人物を描く方がずれにくくて
楽なんだけどね。

128 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/03(火) 14:26:47 ID:tjPOhymE

このプリンターほしい
ttp://www.popgive.com/2010/02/pencil-printer.html

129 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/03(火) 23:14:53 ID:qlminQCY

絵がうまい奴は先天性だと科学的に証明されたらしいな
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51524510.html

130 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 02:10:28 ID:LXtpgzaC

肝心の科学的根拠の説明が全く記してないんだけど？
とてつもない才能の存在は実在するって事は分かるんだが。

131 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 07:50:01 ID:3UgXnbfJ

絵描の人口をみてみろ
普通の人なら誰でも在る程度までは描けるから安心しろ。
何時までたっても下手な人は才能とか言う前に人に教えて貰ったり
絵の本ぐらい買って勉強しろ。
いくらやっても駄目なら才能が無いとそこで初めて諦めな

132 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 11:35:18 ID:tQ9/YL1e

絵描き自体の人口は多いが上手い奴は割合的に少ないよな

133 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 12:57:37 ID:3UgXnbfJ

>>132
学校で教える事もないしな
とりあえず描いてみなさい～的な事で終わり
だから大人でも１０歳前後が良く描くレベルで止まってるだろ？
そこから先に進めばある程度描けるようにはなるよ

134 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 13:26:25 ID:LXtpgzaC

いまだに義務教育では画材だけ用意させて、あとは画法なんてどうでもいいからお好きに描いちゃってください、なのかい？
仮に政府が漫画・アニメ産業に本気で力入れはじめても、そこだけは永遠に変わらないんだろうな。

135 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 13:48:16 ID:vSniwrfp

義務教育の時はそれでいいだろう。
つか、そこで路線絞って漫画アニメに持って行く方がどうかと思うわ。

136 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 14:28:16 ID:LXtpgzaC

いやいやｗ　純粋に画の描き方だって。
ただ道具与えてるだけだろって話よ。教養の一つとして、初歩の初歩ぐらい教えたって害はないだろ？

目に付く単語だけでなく、ちゃんと文章全体を理解して欲しいわ。

137 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 14:34:01 ID:/TwpA5qf

愚直に描き続けるのが最も効率的だと思うよ
このスレの存在意義を全否定することになるけど

138 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 15:24:51 ID:Nn8TEmew

>>136
その「初歩の初歩」が人によってまちまちなんだろうね
今のじゃ全然足りないと思う人もいるし十分だと思う人もいる
他教科との兼ね合いもあるしね

>>137
愚直になら愚直にで「何を」「どうやって」描くのかを話せばいいから全否定でも何でも無いな
「とにかく絵を描くこと」は>>1にもある通り前提だしね

139 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 15:53:19 ID:3UgXnbfJ

>>134
中国とか国レベルで力を入れて取り組み始めてるのにね
まあこういった分野は国や政府は干渉しない方がいいという
意見もあるが

140 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 16:42:09 ID:LXtpgzaC

>>138
現在では一応ほんの僅かでも教えてるんだ？

おれの頃なんか絶無だったからね。線の引き方すら教えないっていう。
おれなんか、中学卒業するまで鉛筆でぶっとく最大筆圧で輪郭線描いてたよ。
その中を水彩絵の具で塗ってた。塗り絵と勘違いしてたんだな。
それも一つの画法かも知れないけど、鉛筆なんてアタリ取るぐらいでもいいし、いきなり水彩で色塗ってもいいんだしさ。

それぐらいなにも教えてなかったんだよ。ひでぇ話さｗ

141 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 17:10:23 ID:3UgXnbfJ

水の色を絵の具で水色に塗って終わりってのが義務教育だからな
たまに景色が水の中に見えるでしょ？って指摘する先生もいたが
なら実際どうやって塗るのか？となると普通の小学生では無理だろう
そこを教えるべきだと思うんだがなｗ

142 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 17:20:54 ID:UUm0VXHv

水彩絵の具よりも子供にはまずガッシュなどの不透明絵の具を使わせるべき。
水彩は明るい部分を塗らない、とか重ね塗りで色を出す、などのテクニックが必要な上、
後から修正できないから、最初から仕上げを計算して着彩しなけりゃならない。
子供には難しすぎ。

143 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 17:48:26 ID:Nn8TEmew

>>138
その「絶無」ってのが(ry
例えば、そっちでも鉛筆で輪郭、絵の具で色塗りをして
絵の具はパレットに出して水で溶いて使う、ぐらいは習ってるわけだ

義務教育の問題は他の教科との兼ね合いもあるし何より子供側の興味や関心が重要だからね
週に1,2時間でやる気の無い子供も多いことも考えると今の状態が関の山じゃないかと

144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 17:50:09 ID:Nn8TEmew

おっと安価ミス
>>138じゃなくて>>140ね

145 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 17:56:57 ID:LXtpgzaC

そりゃ、道具の使い方は別だってｗ　話の便宜上あえて切り離した訳で。

まあ日本の教育なんてサラリーマンになる為の下準備だからね。
画業に携わらない限り画力なんて必要ないし、てことなんだろうけど。

146 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 18:17:06 ID:3UgXnbfJ

他の教科も役立ってるとは思えんがな
特定の職業以外どこでつかうんだってのが殆どだろう
考え方や観察力を磨くって意味で絵画ば決して
軽く見れないのにな、数学や国語に負けないぐらい大事だと思うぜ

147 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 19:32:59 ID:svh2vBB2

思考力と集中力をつけさせるために囲碁を教えるべき、とかいってた老害思い出した。

148 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 19:34:10 ID:D1lvaeNe

いやまず思いやりの気持ちを持たせるようにしないと

149 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 19:34:57 ID:vSniwrfp

>>147
習字やってた奴はペン入れ楽に覚えるらしいね

150 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 19:48:58 ID:D1lvaeNe

書道保育園から6年ぐらい習ったが字も絵も下手だ
関係ないぞ

151 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 20:10:39 ID:i9WC9+yX

あっわしもｗ
日本の習い事は型から入るからね、そこから抜けるだけのもの
自分で身につけないと応用は利かないｗ

152 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/05(木) 13:59:03 ID:R7jXv62g

>>57
遅レスだけど、参考になった
ありがとうございました

153 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/06(金) 11:17:09 ID:canntWxk

いくつか参考書読んでみたけど、面を捉えるって技法載ってるの少ないね。

154 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/14(土) 15:45:50 ID:jkaCI0zf

ここでお勧めされてる本を一冊、もしくはhitokakuを穴があくまで反復練習。
赤ペンしてくれるところにどんどんUPして、いろいろ教えてもらう。

ありきたりすぎてここに書くことじゃないかもしれないけどね。

とくに赤ペンしてもらうのはかなりおすすめ。
人に見せるってことも上達のひとつの要因だし、
どこをどう変えればイラストの魅力が上がるかがよくわかる。

観察力を養うとかも大事なんだろうけど、
ｽﾚﾀｲの効率という面では上手い人にどんどん悪いところを指摘してもらって、それを直していくほうがよいとおもう。

俺は下手だけど最低でも一週間に一回は赤ペンしてもらってる。

155 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/14(土) 22:40:33 ID:/o2Woikc

赤ペンするのがデフォルメを理解していないデッサン厨だったりすると最悪だけどな

156 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/15(日) 02:58:21 ID:BeuwD6p8

ってか下手な奴は基礎がまずぜんぜんできてないのにどんどん次に進もうとするから
破綻した絵ばかり量産する。

まずは本当に簡単な絵でもいいから、しっかりと正しいラインを覚えるまで繰り返すべき。
なんでもだけど、繰り返しやることはマジでだいじ。

157 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/15(日) 11:36:53 ID:FLmwaVWX

じゃあ立ち絵もまともに描けない内から動きのある絵やパースのついた絵描きまくるのはあんまよくない？

158 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/15(日) 11:40:20 ID:AsQ547RY

飽きっぽい人はいろんなことをまんべんなくやったほうがいいんじゃないか

159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/15(日) 12:02:53 ID:3o+5FISO

>>157
意見が分かれそうだけど、個人的なら立ち絵描けてからの方がいいと思う。
ただ、他のポーズ描こうとするとどうしても思い切って描けなくて堅い絵になりがちだから
その後ポーマニで基本をきっちり思い出しつつ、描きまくってほぐしていく感じ。

160 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/15(日) 12:03:48 ID:/egJ+aiD

>>158
芽が出るまで長いのは飽きっぽいのには向いてないぜ
自信が持てる実績をとっとと作っちまった方がいい

161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/15(日) 13:10:01 ID:BeuwD6p8

>>157
立ち絵すら描けない奴がパースのついた絵を描けるとはおもえないな。
パースは理論を理解するのは簡単だけど、その理論にしたがって、細かいﾌｶﾝ、ｱｵﾘを
描き分けるのはむずかしい。
動きのある絵もﾌｶﾝ、ｱｵﾘが入り交ざってくるからまずは基本的な事ができてないと、
いろいろおかしなところがでてくる。
ただの方程式が満足にできない奴が連立方程式解けないのと一緒だとおもう。
大事なのはいずれは、パースや動きのある絵を描けるようにならないといけないっていう意識じゃないかな。

>>158
すぐ飽きるような奴はなにやっても上手にはならんね。
飽きっぽくてもしっかり練習するところは練習しないとね。

>>159
手順としては俺もそんな感じでいいと思う。
でもﾎﾟｰﾏﾆで描きまくるよりは、どんどんUPして他のうまい人に指摘してもらったほうが早いきもする。
何もわからず描きまくるよりは、悪いところを理解して書き直すことに意味がある。

162 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/16(月) 20:54:31 ID:yCo9dFDk

kaso

163 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/20(金) 08:32:58 ID:5TBb6ORL

上達の早いアタリの取り方はありますか？
私は前は○と十字で顔のアタリをとっていたのですが、
ｱｵﾘ、ﾌｶﾝになると全く描けませんでしたが、箱を書いてその中に顔を入れるという
方法にしてからｱｵﾘﾌｶﾝも全く気にならないくらいスラスラ描ける様になりました。

しかし体はいまいち上手くかけません。
どこか私にあってそうなあたりの取り方を乗せているサイトとかはありませんか？

164 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/20(金) 09:07:59 ID:PrjiKYx+

まず服を脱ぎます

165 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/20(金) 16:26:47 ID:oI3Y58fI

そして３６０度から写真を撮ります

166 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/20(金) 17:42:52 ID:H+zLXxmY

そして筋トレします

167 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/20(金) 17:43:32 ID:MbbCSOMj

～一週間後～

168 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/20(金) 22:27:22 ID:+BCp4P7U

　　　　　　 ＿　　　＿__ ＿＿
　　　　　／ =->ｧ' ,.　,　'　、､ >ァ<￣｀ヽ、
　　　 　 i　 ／ゞ,Α┴Α⊥! ｉヽ.ン「ヽ　　i
　　　 　 ヽ/　.ｉi'y@､ ,@y　! 　,.-､ .}　 )　/
　　　　　　 ＿ji_i_　i i＿i_,.!ー'ｸ/_/　/／
　　　　　／,.-､＿｀○__,. -､　　　 ヽ,
　　　　/　/｀'<_j＿i＿i__,>'´ヽ　　　 ヽ
　　　　ｉ　ｉ　,. -――-､　　　 i　　_ 　_i
　　　　i.-''"　　 　/""{――/ ,.-（ ヾ }
　 　 .,.'-‐-､＿／ ,>'´　　／(｀ヽ, ｀　!
　 ／　､ヽi_i＿|／ﾆiﾆiﾆ'´　( ｀　　 ノ
　{　 -､_ゝiノ ｀ー(￣ )―‐'''"￣￣
　 ヽ　　/ 　　　　 ￣

169 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/21(土) 01:25:44 ID:89bx/UTO

むかしはこんなスレじゃなかったのにな。

170 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/21(土) 13:00:52 ID:Fag9AKha

rest

171 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/23(月) 00:48:26 ID:vIyGkcui

バトルシーンを上達するには
やっぱりバクマンみたいにバトルマンガ100ページ模写とかがいいのかな？

172 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/23(月) 02:04:20 ID:aEW1GfHe

絵を上達さすには
例えば人を描くには徹底的に人体を骨組みからキンニクまで理解して
頭の中に叩き込んで、勉強して、なんならデッサン人形も買って
リアルや漫画風デフォルメの成人の裸を描いたりしたり
結局は理解度の問題だと思う
理解度が高い人の絵は鉛筆がしゃがしゃ絵でも上手い

173 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/23(月) 02:32:31 ID:9K3+dsHe

模写はかなりの速度で上達出来る
でも俺は模写嫌いだからあんまりやらんので物凄い回り道してるという・・・

174 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/23(月) 04:21:12 ID:w3r59J+G

俺はパースの知識を深めたりBOXの中に人を入れるとかっていう立体的な感覚を
深めることがバトルシーンの上達に一番つながるとおもうんだけどなぁ。
ある程度描ける人って大体の角度からパーツ自体は描けてる。
ただその絵のパースとは違う角度から描いちゃってるから破綻した絵が生まれる。
もっと、ここはこういう角度で描かないといけないっていう論理をしっかりすることが大事だとおもう。

175 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/24(火) 12:30:26 ID:IDBkCxbB

たまにアニメや漫画絵にパースは要らないという意見があるんだけど
これは間違ってるわけではないんだよ
指南書にもあるけど読者が建築家でもない限り細かい
所までは見ないし、気づかないであろうというのは事実。

あとはデフォルメキャラの場合当てはめすぎるとかえって違和感が出たりする
実写や３ＤＣＧに近い感覚といえば良いか、可愛さがなくなったりする

だからデフォルメ絵を描く場合人物だけでなく背景や小物までデフォルメしないと
駄目なんだよ、そうすりゃ空間が狂っていても浮かなくなるし、自然に溶け込む
浮世絵なんかも抽象画だしね、イラストや漫画でパースを無視した表現を追及する人は
抽象画を勉強しなきゃ

176 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/24(火) 14:53:13 ID:04AMtW2o

とはいってもこれからの時代は３ＤＣＧが無視出来ないと個人的に
思ってるんである程度の基礎知識はあった方が良いとは思う、応用効くしね。
印象派の絵や遠近法を取り入れた新しいタイプの作品が出てくる
んじゃないかと感じる
それを含めた練習をすれば絵も上手くなるし、これからの時代必要を迫られるんじゃないかな
ただ正確無比に描くだけじゃ３Ｄに負けるだろうから。

177 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/24(火) 22:15:30 ID:Jf5mhTeY

3Dはなぁ…ソフトによって作り方が結構違うし、手間も時間もかかるし、まともなソフトなら金もかかるよ。
人体モデリングしたデータは使い回せるけど、それを魅力的に見せるってのは
レンダリング繰り返したり光源やテクスチャの勉強もしなきゃでホント大変だよ。

178 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/25(水) 07:37:07 ID:OEbXPstt

それが手描きにも活かせるならやる気になるだろ
３Ｄ勉強して絵が上手くなったって話は結構あるぜ
自分で作ったモデルをアタリにして都合よく漫画用に修正する
方法だってあるんだし（実際商業作家でもやってる人多い）

179 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/25(水) 09:17:35 ID:VCyTYHFK

>（実際商業作家でもやってる人多い）

当たり前のようにでたらめ書いてんじゃねーよ

180 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/25(水) 09:25:47 ID:07bgSnFE

3Dモデルをトレスして漫画を描いてみようとするのは
誰でも1度は通る道だが、3Dってのは平面化した3Dであって、
線画だけなぞっても立体感とか質感が全然出ないんだよ。

181 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/25(水) 09:49:55 ID:msAZCrwM

写真トレスでもデッサン技術が無い人が描くと立体感でない

182 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/25(水) 09:55:52 ID:l7Q8HLWH

見慣れた左斜め上とかじゃなくて、後方左下とか、変な場所に光源があって
顔にどういう影ができるか、という場面なんか3DCG使うと便利だと思う。
まあある程度絵が描ける人じゃないと有効に使えないんじゃないかな

183 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/25(水) 10:15:36 ID:13wJhuQG

しょせんは道具だ
己の力量に見合った使い方しかできんよ

そして道具に振り回される俺・・

184 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/25(水) 15:55:36 ID:ckgycS6i

>>179
無知乙、背景とかメカ部分とか手とか作画に時間かかる部分は
使われてる事が多いぞ

>>180
線画だけで立体感や存在感を出すには別の技術がいる
漫画描ける人なら余裕だと思うが
色塗るならだいぶマシになるよ

185 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/25(水) 15:59:15 ID:VCyTYHFK

はいはい、人物の流れから急に背景やメカになりましたね。

186 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/25(水) 16:00:52 ID:ckgycS6i

>>185
人物も使われてるけどな

187 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/25(水) 16:06:56 ID:ckgycS6i

それにあくまでアタリと書いてるだけで
トレースなんて書いてない
メカや建築物ならトレースでもいけるだろうがな
もちろん綺麗な線画じゃ真っ白なままで立体感なんて皆無だろうが

188 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/25(水) 16:07:30 ID:VCyTYHFK

>>186
その根拠は？それとも聞いた話？
自分はアシ3年ぐらいやってるけど、CADで背景やってるアシさんは何人か見たけど、人物まで3Dでやってる人は見たこと無いね。

189 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/25(水) 16:17:08 ID:ckgycS6i

>>188
自分の周り
二人ぐらいまでの場面なら要らんが、人の多い学校の教室内とか大変じゃん
便利だぞ

190 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/25(水) 21:18:06 ID:NZ/vFm1N

確か奥浩哉は人物も3Dじゃなかったか
まぁそのせいで絵が不自然なんだろうけど

191 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 01:03:03 ID:cbbHUrxf

赤松健も背景とかMOBとかCGトレスじゃなかったっけ

192 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 01:05:40 ID:buNqOOMW

人物までトレスだったら自分の実力って気がしない

193 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 08:04:47 ID:YcGfkOh8

奥は昔からすっごい楽して絵を描いてるイメージがあるｗ

194 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 12:13:17 ID:B1V4L1b5

アニメでも楽器、教室の椅子机、車や遠景の人物は
３ＤＣＧで済ます場合が増えてるからねえ
何度も使う場面とかもそうだな

195 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 12:17:43 ID:g8JCKAcF

職業漫画家は早く仕上げるのも仕事だから仕方ない

196 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 12:50:27 ID:B1V4L1b5

>>192
背景トレスでも実力って気はしないけどなｗ
あんまりトレスばかりしてるとパースオンチになるって
聞いた事がある
仕事上時間短縮に使うのは有効だろうが。

197 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 15:18:38 ID:o9e7Gghh

>>196
パースなんて知識なんだから使わないと衰えるもんじゃなくね？ｗｗ
絵とかは感覚的なものが多いから長い間描かないと衰えるってよく聞くけど。

198 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 15:46:18 ID:lkyfU22o

>>197
感覚的に使っていた目パースは衰えるな、定規やツール使って測ったら
衰えるもなにもないだろうけど。

199 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 16:52:56 ID:o9e7Gghh

>>198
感覚的に使ってる目パースってなによｗｗ
パースをしっかりできてる人だからこそ定規なしで目だけである程度正しいパースをとれるんじゃね？ｗ

パースは感覚的に使う紋じゃない。
感覚的につかってる目パースはそもそもパースじゃないっしょ。

200 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 17:23:48 ID:buNqOOMW

それを目パースって言うんだよ
絵描いてたら知識無くても感覚でパースをつかめるようになる
才能のある奴だったら絵描く前からそう言うこと出来る奴もいるし

201 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 19:46:40 ID:VefPJg0g

>>200
知識無くてもパースみたいなものをつかめるとかうそっぱちすぎる。
いまはパースを利用した絵が当たり前になってその画像を知識とすることができるから
なんとなくつかめるだけ。何も無い状態からパースを感じ取れる能力があったら
数百年前では学者として名前が残るれべるだぞｗｗ

202 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 21:30:46 ID:FOak4zZ+

過去でも大体は掴んでた人がいたと思うけどな、遠くにあるものは
小さく描くとか経験的に学んで描いてる絵がたくさんある。
数学的にしっかり証明するまでは何世紀もかかってるみたいだけどさ

203 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/26(木) 23:08:53 ID:F3/9TJEK

っていうかその数学的に証明とか
上達する方法として役に立つのか？

204 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/27(金) 00:20:31 ID:t0fhZ7F4

パースが知識として覚えないと行けないなら
昔の画家で空想物をキッチリ描いてた人はどうなるんだよって話

205 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/27(金) 01:36:39 ID:pdpwBLyv

>>203
自分の絵にとってどこまで役に立つのか考えるといいんじゃね
ギャグ漫画じゃ役に立たないかもしれないとかな

206 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/27(金) 01:38:37 ID:pdpwBLyv

>>204
キッチリは描けてないと思うぜ、せいぜい写実画ぐらいだろうな
空想物だとどっかオカシイと思うよ

207 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/28(土) 18:53:31 ID:yc1iuIZk

つーかオカシイもんをオカシイと思わせない技術があるんだろ
んなことも解らないの

208 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/28(土) 18:59:22 ID:JrG9kdlH

典型的な理論先行の頭でっかちだわな
上達なんぞ望むべくもない

209 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 01:04:29 ID:7vr1+WT0

筋肉とかパースなんか気にしてるからいつまで経っても上達しないんじゃないの
可愛い顔の描き方と女の子の体の柔らかそうな感じと上手い塗りを身につけるほうがよっぽど大事だろ

210 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 01:38:41 ID:UVj8YfUM

ガチムチ好きのお兄さんと腐女子のお姉さんに謝ってもらおうか

211 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 05:51:08 ID:4IawMtXY

>>207
パースが無い時代なんてしっかりした絵なんて
写実以外描けないよ、それを先人が苦労して証明したんだろ
分かってないのはお前だ

>>208
抽象画なら理論なんて知らないでも問題ないけど
ただ上手い絵ってのは確実に理論があるぞ
よくある小学生が親を描いた絵なんて上手くみえんだろ？
パースが殆ど絵の中に存在してないからな。

212 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 05:54:11 ID:4IawMtXY

追記するとおかしいものをおかしく見せない技術ってのは
正確な見せ方がわかってる人の方がより上手く出来る。
何も知らない人がやっても内容の無い騙絵や誤魔化しになるだけ

213 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 06:04:43 ID:4IawMtXY

>>209
可愛い顔については好みの問題もあるだろうが、自分で研究するしかないね
体の柔らかそうな質感とか上手い塗りってのは結局基礎技術の延長だとおもうが
、流行のやり方があるならそれを参考に追求すりゃいいんじゃないの

214 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 06:31:56 ID:4IawMtXY

あと突っ込ませてもらうと、女の絵描が特にパースについて分かってない
単純にライン引いてそれに沿って絵を描けば良いと思い込んでる絵師が
あまりにも多すぎる、某ソフトなんかにもパース定規なんて付いてるけど
基礎も分からん連中が使ったって圧縮率や視円錐の知識がなければ
まったく役に立たないだろう、何も使わないで絵描いた方がまだマシになるんじゃないか？
上手い漫画家やアニメーターみたいな絵が描きたければ勉強しろ
理論先行なんて馬鹿にしてるヤツが一番馬鹿だ、基礎を知らないで応用なんて
出来るはずが無い。

215 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 07:18:40 ID:2v3DPfqP

そんなにパースぐらいの事を偉そうに語られてもなw

216 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 07:22:03 ID:TbOQ+pDg

地球は丸いから、本物の風景はパース通りにならないんだけどな

217 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 07:35:53 ID:VT1yyoTK

女と男の立体空間把握能力の差ってよく言われるけど
そんなに違うもんなのかな？
逆に女で超絶的に空間把握能力が上手い絵を描く人おらんのかね

218 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 09:07:55 ID:wJqYLQm7

アニメーターってその能力が欠かせないと思うんだけど
あの業界って女もかなり多いよね
ジブリの新入社員も女ばっかりだった気がする

男女差はあるんだろうけど、女はパースよりもデザインなどに力を入れていたりと
力の入れどころが違うだけで、実際は訓練ですぐに埋まる程度の差なのかも

219 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 10:01:10 ID:nq3/BhA9

芸大の受験デッサンレベルなら普通に芸大生の女はたくさんいるのでいる。
アニメーターは広角や望遠意識するくらいならともかく何ｍｍの
違いを描けるアニメーターとなるとそういない。
後、正確なパースの絵がおさまりのいい、よい絵になるわけでもない。

220 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 10:29:12 ID:TbOQ+pDg

芸大なんて勘違い君がいくところだろ
パースを仕事でやる一級建築士で女性なんて聞いたことないぞ

221 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 10:45:13 ID:nq3/BhA9

あなたのような勘違いでも絵がうまければ入れるところだね
一級建築士でパースとか知らないこと無理して書かなくいいから。

222 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 11:09:52 ID:MaxJkiI7

正確なパースなんぞ絵描きのオナニー

大半の客が求めるのは
可愛い顔の女の子に、可愛い服や下着・小物、雰囲気、綺麗な塗り
以上！。

223 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 12:57:42 ID:ImsJX+xZ

>>222
サザエさんみたいなのに正確無比なパースを求める必要まではないけど
若干は取り入れんと上手い絵には見えないぞ
たぶんアンタも使ってるよ
まったく使わない絵なんてそれこそオタが嫌いそうな芸術分野の絵
になってしまうだろうな

224 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 13:09:37 ID:ImsJX+xZ

>>217
女性も訓練次第で埋めれるよ
一般的に男と女では男の方が体力があるけど
トレーニングによって逆転する事もできる
そのぐらいの差と考えておけばいい

225 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 13:15:52 ID:uvBq5Aw+

絵なんてパース通りに描かないからこそ味があるんじゃないか
パースガチガチで描くなら写真とか3DCGで十分

226 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 13:39:09 ID:WqP9RJpc

またしてもパースのできない奴の愚痴スレ化ｗ

227 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 13:45:49 ID:ImsJX+xZ

>>225
味のある絵でも普通に使われてるけどな
近くのモノを大きく描く、遠くにあるモノを小さく描くなんて
普通にやってるだろ？これもパースだよ、遠小近大法っていう。
んで更に実際より大きく描いたり小さく描いたり応用できるじゃない
バトル漫画とかでよく使われてる表現だな

228 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 13:46:28 ID:ObJy1FJ6

パース信者はこれだから

229 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 13:57:45 ID:ImsJX+xZ

使わなくても絵は描けるけど上手い絵にはなりえないね
人物を適当に配置して雰囲気で下手な所を誤魔化すしか方法がなくなると思うよ
それ以上進歩はないだろうな

230 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 15:47:54 ID:MaxJkiI7

見る側（一般の読者・客）が違いなんか分からないのに、そんなこと気にしてどうすんだよ
って思うことは多いな
背景つきの絵がうｐられて、素直にそれを楽しめばいいのに
ここのパースがおかしいとか細かいケチつけて、得意げに赤してる奴とかよくみるけど
あーいう馬鹿は「一般読者のために絵を描く」という考えが微塵もないんだろう
もちろんどんな素人が見ても違和感たっぷりみたいな場合は別の話。
パース馬鹿は公害だな

231 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 15:54:50 ID:2v3DPfqP

ガッチガチにパースとって描きたい奴は描けばいいよ。ただそれを当たり前のように押しつけんな。

232 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 16:09:59 ID:6MEOQB98

女性の一級建築士がいないとかどこのイメージだよw

スレチになるが
別に空間把握能力が低いから建築士が少ないわけじゃなくて
現場がほとんど男性ばっかりのを指揮するのに
女性建築士だと舐められてやりにくいから少ないだけだよ
建築士になっても一級取るまで継続して働けないだけ
業界の体質の問題で能力的な話じゃない

233 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 21:30:28 ID:Is3HN49O

>>230
オタも一般人もサザエさんみたいなアニメと劇場版アニメのクオリティの違いには気付いてる
んじゃね？分かるとおもうよ、作画厨なんて呼ばれる連中もいるしな

234 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 21:49:38 ID:Is3HN49O

細かい点は絵描きが気づけるし、絵を描かない読者や一般人は
無意識に気づく　人の目がパースを無意識に補正するように出来てるからね
描く側としては知っておかないと迫力ある絵や自然に見える絵は
描けないよ

235 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 21:55:23 ID:uvBq5Aw+

一般人は気づかねーよ
もう良いから巣に帰れ

236 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 21:59:19 ID:Is3HN49O

パースを無視した絵ももちろんあるよ
何度も上で書かれてるが抽象画と呼ばれる絵と
等角投影法と軸測投影法ってのがある
住宅の間取りを分かりやすく見せるための絵とかで使われてる
サザエさんみたいな絵だとこっちの方がしっくりくるかもしれないね
萌絵はどうだろうな？

237 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 22:04:30 ID:jAGTj74v

君たちは本当に絵描きを名乗れるのかな？

238 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 22:11:18 ID:Is3HN49O

お絵かきなら名乗れるんじゃないの
一般人は気づかないから～はいらないとかほざいてる人は特に
絵描ならどういう表現方法があるのか色々調べたりして
取り込むのが普通じゃないの？向上心があるならね

239 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 22:16:50 ID:Is3HN49O

可愛い顔の描き方と女の子の体の柔らかそうな感じと上手い塗りを身に着ける
ってのも読者が気づくからこそ練習するんじゃないの？
絵師しか分からないんじゃそれこそオナニーだよな

240 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 22:20:04 ID:Is3HN49O

サザエさんと深夜アニメの絵はどっちがクオリティ高く見えるんだろうな
パースを意識した作画をしてる深夜の方が俺は好みだね
オタ的にはどうなんだろう？

241 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/29(日) 22:23:27 ID:2v3DPfqP

なんで比較委対象がサザエさんなんだよw

242 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 00:16:23 ID:TJrRE2sW

サザエさんがアニメ視聴率ナンバー１だからじゃね

243 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 00:17:21 ID:SkkhVi83

つーか、お前らが描いてる絵がサザエさんレベルって言われてんのと同じだからな

244 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 00:32:21 ID:TJrRE2sW

いや、サザエさんの甘くみるなよ、線の質やら彩色やら余裕でお前らのが劣ってるぞ。
サザエさんの作画崩壊とかあんまりみたことないし、バランスもかなり安定してる。

245 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 00:55:05 ID:LBXTK3ct

俺の髪型がサザエさんみてーだと？

246 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 00:57:25 ID:SkkhVi83

なんだ、ここはそんな低レベルな場所だったのか

247 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 01:24:21 ID:TJrRE2sW

お前、もしかしなくともサザエさんのレベル低いとか思ってない？

248 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 05:48:28 ID:zMa+C5So

サザェ・・・

249 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 05:52:33 ID:145i+jJi

これから絵描きを始めようとしている者からしたら
自分は27才のせいか理屈から入ってしまうので絶対パースは必要派なんですが

ただ、絵に興味が無かったり
小さい頃はちびまる子ちゃんみたいに
机を真上から、人間は真横からの多視点画でも気にしてなかった。

なので、小さい子向けや若年層には
絵の奥行きを見せるよりストーリーを魅せればいいんでないかな？

絵を見る作品だとパースを使ってる魅せる情報量を増やす。って事で

この理屈だけだと、まだ矛盾点はあるね。
昔の絵画に関しては

250 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 07:26:29 ID:DpG/q5Eo

>>245
松尾乙

251 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 07:40:00 ID:q3QSYBMY

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

252 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 12:16:15 ID:wIEFpGy1

なにを表現するかによると思う
パースだって突き詰めれば綺麗だろうけど手段にしかすぎない
浮世絵や山水画だって「その方向」を突き詰めればうなっちゃうし

253 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 12:45:32 ID:v0USSfCZ

浮世絵も山水画もパースは取り入れてるんだけどな
空気遠近法、上下法、遠小近大法、消失遠近法とかな
１点透視図や２点、３点みたく３ＤＣＧのように計算上の
法則に当てはめるだけがパースじゃない
本当を知った上で絵的に見栄えが良くなる嘘をつくのと
無知で作画崩壊するのでは話が違う。

パースは要らないとか馬鹿を抜かすヤツがいるようだが
絵画の入り口、基礎って言われてる意味をまるで理解してない
服の色塗りの陰影だってパースの応用

知らないヤツほど不要な数多くのモノを画面に詰め込んで派手な色塗りで
誤魔化すしか方法がなくなる

254 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 12:54:29 ID:v0USSfCZ

ちょっと言い過ぎたな、パースを無視した表現の絵画で
派手な色塗りを追及する人場合は問題ない

255 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 13:00:27 ID:ti9ApMuy

いったいなんなんだろう
この当たり前のことをドヤ顔で喋る馬鹿は

256 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 13:05:53 ID:WXTEoZbm

ヒント：スレ住人のレベル

257 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 13:07:25 ID:eHn/gOw9

パースって、絵に説得力を持たせるための手段のひとつだと習った
本物っぽい絵を描くのに役立つ技術に過ぎないんじゃないの

別のやり方でそれっぽく描けるならそれでいいじゃん

258 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 13:13:57 ID:q3QSYBMY

感覚で描くかどうかって話だと思ってたら
いつの間にか遠くのものが小さく見えるのもパース！君は無意識にパースを使ってるんだ！
って話になってたし

259 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 13:14:32 ID:7J1HykOt

そのうちバースの話にでも切り替わりそうだな

260 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 13:58:30 ID:SkkhVi83

>>258
こいつらの理論だと、そういう感覚でのパースで描いてるとサザエさんみたいな絵になるそうだ。

261 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 20:40:56 ID:deYE29Xv

ものすごい独創的な才能あるアーティストならパースどころかどんな理論も必要ないな。
普通の職業絵描きならパースの知識は必須。

262 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 21:23:04 ID:TJrRE2sW

　　　　　　　　／　　￣ '''
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263 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/30(月) 21:26:06 ID:HO+DnYYO

パースなんて知識じゃなくて感覚で覚えるもんだ

264 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 04:02:14 ID:7ADijMcv

>>262
これの元ネタって何なんだｗ

265 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 04:10:34 ID:weaX/ww9

パースの知識があっても描けないもんは描けん

266 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 04:42:55 ID:bOmxJHxe

>>264
幻想夜曲という、ものすごい独創的な才能あるアーティスト

267 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 11:12:36 ID:2eXIUzwH

俺の昔やった練習方法
自分が気に入った体の露出がおおい水着などの「立ち絵」「座り絵」を一枚ずつ用意。
それをトレースして裸、ﾊｹﾞ絵を自分でつくって保存。
一日一枚それをプリントアウトして、それに普段自分が使ってるアタリを直接書き込んで
ひたすらその線と、体のラインをなぞる10分～20分。（できる限り構造を把握しようとする意識は必要）
なぞるだけじゃうまくならねーと思うかもしれんが、大体の形を把握するなら
模写に時間かけるよりも、ひたすらなぞって反復練習したほうが早かった。
一ヶ月やってみ。まじでうまくなるから！

268 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 13:05:16 ID:rEnOekLq

じゃあおれも

週刊プレイボーイを買ってくる。

そこに載ってる全部の写真を前から順に全部模写。
お姉ちゃんだけでなく、風景、おっさんとかの写真もひたすらできるだけリアルに。
でも一枚１５分くらいで終わる程度まで。

一冊終わるころには相当うまくなった。

269 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 13:45:31 ID:Sd5bG1Z4

パースとレンズの知識は大事だろ　
知らないと空間を描き辛いじゃん

270 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 14:23:07 ID:p74dWxBw

安い雑誌や通販広告に直接マジックで描き込むのでもいいかもしれんな
手っ取り早いし紙代いらない

271 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 15:20:38 ID:DhA95ExA

模写ばっかり気合入れてずっとやってったらいつか俺にとって夢の「ある程度は資料見なくても描ける状態」までいくかな？
教えてください。お願いします。

272 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 15:34:40 ID:cXe//9tH

あまり高度な夢を見なければ大丈夫だと思う。

273 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 16:20:19 ID:2eXIUzwH

>>271
どうして選択肢が模写しかないのだろうか。。。
模写ってある程度絵が描ける人にこそ大きな効果を発揮するとおもうんだけどなぁ。

274 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/31(火) 17:48:11 ID:FxyEim1k

ものを習得するのに「効率」って発想がもうね。
何かに誰かの絵に似てる絵で良いってことなのだろうか。

275 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 02:52:31 ID:HLGjlBuT

仕事にする為に外部からの要求レベルに合わせた上達をしたいと思ってる奴と
趣味として自分の納得できるレベルでの上達をしたいと思ってる奴とで
効率に対する考え方は全然違うんじゃないか

年齢的にはっきりと数字をつきつけられたタイムリミットの中で外部からの要求レベルに達しようとすると
「効率」というものに必死になるのも分からんではない

276 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 02:58:57 ID:hy/TfuJs

効率を求めるのは良いことじゃね？
少しでも早く上手くなろうとしてるんだし
自分にあった練習法を色々と模索してみるべき

277 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 03:14:11 ID:EYs4jIEa

仕事なら完成度より速度だよな

278 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 10:38:44 ID:sc8DYih1

完成度を目指したらキリ無いしな

279 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 10:50:05 ID:3XvhpdpP

ダメなのは効率ばっか考えて手が動かないことだな
俺のことだけど

280 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 17:24:40 ID:g5C04Xh9

>>279
俺も。
結局「これで本当に上達すんのか」って思って手が動かなくなる。

281 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 18:18:42 ID:DBnIywhG

来月から本気出すつって数ヶ月が過ぎた

282 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 19:14:21 ID:RLaaM3JL

手を動かさないのが一番効率悪い

283 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 21:19:01 ID:d2nGPusB

うまくなるとか本気とかじゃなくて描きたい衝動がこないの？

284 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 21:37:49 ID:sc8DYih1

描きたいと思ってから描くんじゃなくて
気付いたら描いていたってのが理想だよね

285 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 22:29:44 ID:hy/TfuJs

しばらく狂ったように描いて1ヶ月くらい飽きてまた描き始めると明かに上手くなってる現象は何なんだろう

286 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 22:30:32 ID:4WP9mRFv

先入観が薄れるからじゃない？あと腕の動きも癖付いてたのが薄れたとか。

287 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/01(水) 23:45:20 ID:HLGjlBuT

練習→脳内で情報が浮遊→ある瞬間に何かと何かが結びついて閃き覚醒
というタイムラグのせい

描き始めた時に上手くなってるのはさぼる前の１ヶ月の効果
さぼっていた１ヶ月間のつけは次の１ヶ月間の伸び悩みとして現れる

288 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/02(木) 00:58:35 ID:o7twjBwl

一ヶ月ごとにサボれば無問題か

289 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/02(木) 22:28:27 ID:E9lJxzC1

自分が目指す方向に必要な技術だけ習得するのが一番効率いいんだろうな

らき☆すたみたいな女の子だけ描ければ良いという人に男の描き方や
骨や筋肉覚える所からやるって言ってもまず使わないだろうしｗ

流行を追う人ならデッサンとパースはやらないと駄目だろうね
リアル系からデフォルメ全開の絵まで色んなのが流行ったり廃れたりしてるから
どうなるか分からん
１０年後には手描き（笑）で３ＤＣＧ化してるかもしれないけどさっ

290 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/03(金) 11:04:07 ID:DsoLk6Y8

もうちょっとで絵を描き始めてきりのいい日数になるからそのときに
練習前、練習後の比較画像UPするぜ

291 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/03(金) 14:44:01 ID:C7m++SoT

お前らって練習するときどんな絵を描いてるの？

それといつになったら例えば「投球ポーズ」とか、ポーズ資料見なくても描けるようなるんだよ・・・

292 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/03(金) 15:03:26 ID:f7M1rTGi

資料探すのが一番めんどくさい

293 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/03(金) 16:18:52 ID:82TIcOyf

>>291
そういうモノを描く場合、まずそれ系の資料を集める必要があるね
実際の野球試合なんかを見たり、ビデオに録画してモーションを研究する
んで漫画やアニメなんかでどういった表現があるのか見る
そして自分なりに取り込んでアレンジって流れだな
当然人体構造は知っておかなければいけない。角度や距離を変えて
描く場合はパースも知らないと出来ない。となる
同じ角度、ＰＣ画面からみて同じような距離にいる人物しか描けないと
迫力も出ないだろうしな

294 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/03(金) 21:44:55 ID:AvBITDZ4

資料を見なくても描けることにこだわるのは初心者だけだろ
むしろ「描けないなら描けないと言っている時間で資料集めて見て描けよ」と
上手い奴程内心思っている

295 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/03(金) 21:57:53 ID:hbcIrfJd

資料見ないとか言ってるのに惑わされた事もあったなぁ
今は資料は見るべきだと思うトレースは良くないけど模写はすべき

296 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/04(土) 05:12:21 ID:YXru7pwF

資料見ないで描く練習もしたほうがいいよ

297 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/04(土) 05:27:14 ID:hvLDbl1E

複雑な動作なんかを描く場合はプロだって資料や実物を参考にして
描くしね、描きなれたモノならともかく知らないモノは描けないよ

298 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/04(土) 07:13:25 ID:pPrVyEjB

資料みて描く時と描かない時、どっちも利点があるんだから切り替えて描けばいいじゃない。

299 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/04(土) 12:00:59 ID:RL2msNie

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY89HkAQw.jpg
左右の輪郭のバランス？が上手くいきません。
アドバイス下さったら嬉しいです。

300 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/04(土) 12:15:53 ID:PLeboLnp

VIPで見た気がする絵だな

301 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/04(土) 13:16:10 ID:v+oif8au

>>299
ttp://www.moee.org/index.shtml
ここで聞いたほうが有益なアドバイスがもらえるとおもいますよ。

302 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/04(土) 22:25:19 ID:RL2msNie

>>300そですね。
>>301わざわざすみません。ありがとうございます。

303 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/05(日) 13:40:24 ID:4p3Hy4oT

お前ら練習するときどういう練習してんの？
やっぱ模写？　それとも自分が好きなポーズ？　
いい練習メニュー教えろ・・・いや教えてくださいお願いします。

304 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/05(日) 17:06:19 ID:RL2wGQk/

テスト自分が苦手なものを模写だなー、で資料なしで描いて、おかしなところを確認してまた模写

305 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/05(日) 17:07:02 ID:RL2wGQk/

ごめん、文頭のテストは関係ないです

306 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/05(日) 17:17:43 ID:c+JLjJiS

練習とか特にしなかったな？普通に楽しいから描きたい物色々と描いてた
そうしたらいつの間にかレベル上がってた

307 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/05(日) 19:00:03 ID:77moCSNG

>>303
一生描かないとかなら別に拘らなくても良いだろうけど
普段絶対に描かない複雑なポーズとか挑戦してみるといいんじゃない？
正面やちょっと斜めのバストショットやニーショットだけ描いてる人じゃ色々壁にぶつかると思う
あとデフォルメが強い人もそう、場面に応じて自分なりにアレンジして頭身や体型変える必要が出てくるはず

308 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/05(日) 19:07:01 ID:77moCSNG

↑人物描くならね、背景とかしか描かない人ならスマン

309 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/06(月) 18:14:36 ID:0WbulOsa

>>303
毎日やるのは模写、落書き。
本気で描くのは5日に1回くらい。
気が向いたらボールペンで静物デッサン10分～20分くらい。

模写とデッサンやり始めたのは最近だけど、それしてから
2年くらい停滞してた画力が一気に上がった。
模写とかデッサン嫌いだから敬遠してたけど、やっぱやったほうがいい。

310 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 17:49:45 ID:s7BQofXW

実物のデッサンとクロッキーが画力向上に一番効果あるよ
人の絵から学ぶのは表現方法や絵柄とかだね

311 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 20:27:44 ID:YiLyPhfc

安さに釣られてイラスタとおもちゃみたいな安物ペンタブ買いました。
後になって、ペンタブは最初からいいのを買った方がいいとアドバイスされたんですが、
今さら高いペンタブ買っても、絵は巧くはならないですよね、やっぱし。

312 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 20:32:12 ID:KI7GZQue

ペンタブはWACOM以外を買うと地獄を見る

313 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 20:32:39 ID:XXpY1zKk

今からでも買っとけ。
つか上手くなるどうこうより、小さいタブレットでデッサンやらやると小手先で描くことになるから変な癖つくよ。

314 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 20:34:00 ID:xQhVxYrC

デッサン程大事なものはないと思ったなー
デッサン人形をトレスするとものすごい綺麗に仕上がる
あとペンタブはかなり大事だと思う
俺は安さにつられてバンブー買ったけど
アナログで描いた方が圧倒的に早くて自分のイメージ通りに描けるのに気付いた…

315 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 20:51:32 ID:KI7GZQue

安さに釣られてっていうがBambooかなり良い製品だぞ
あれで上手く描けないなら上位機種のINTUOSでも無理だ

316 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 21:50:50 ID:xQhVxYrC

>>315
というか小さいのが駄目なんだと思う
実際でかいのを買った事がないので分からないけど絵チャとかいっても明らかに質感が違ったりしてる

317 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 22:24:26 ID:y5Z0X+87

でかいモニタ使ってる所は小さいペンタブ買うと間違いなく後悔する
ソースは俺

318 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 22:44:47 ID:GhaUUgSU

俺A4サイズのペンタブ使ってるんだけど、他の人はどれくらいの使ってる？
モニタは最近24インチの安いのに替えた

319 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 23:02:42 ID:PrplPzwD

23買ってしくじったんだがMがちょうどいいな。30まで行くとLじゃないか？

比率考えて24買うべきだった…もったいないことした…

320 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 23:19:43 ID:GhaUUgSU

>319
返答ありがとう
調べなおしたら、自分のは書き込みサイズA5=MのFavoだった
今のところ不便は感じてないし、23、24インチ付近だとこのあたりのサイズがいいのかな

321 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/07(火) 23:25:25 ID:XXpY1zKk

24インチならIntuos4のExtra Largeが1:1で描けるんじゃないかな。
自分のはモニター23インチでIntous3のPTZ-930だから、中央部分だけ描けるように設定してあるけど。

322 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 00:13:38 ID:mY+6Ccrx

>321
返答ありがとう
1:1は魅力的だけど、6万～だと手が出ないなぁ
逆にIntuos3 PTZ-930良さそうですね
先々Intuosシリーズは買おうと思ってたので候補にしておこう……

さて、そろそろ消えまさぁ
色々と参考になりました。ありがとー

323 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 03:02:57 ID:NOEXUeSg

プロの画力向上法まとめ
ttp://mazikanon.blog102.fc2.com/blog-entry-128.html

324 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 03:58:33 ID:PzBXZUje

最近暑さにやられて絵を描く気力下がりまくりだったんだが、
ここに来てちょっとまたやる気でた
練習方法とか参考にするよ、ありがとう
デッサンってやっぱり日々やるものだよな…
暫く描かないと忘れてたりして怖いわ

325 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 10:37:16 ID:3fisJ8cE

>>323
心の師匠、冨樫先生と同じ練習をしてみようと思うんだが
冨樫先生はポーズ集丸々模写してたっていっているけど、何買えばいいかわかんねｗｗｗ
おすすめの本教えてください。サイトでもいいです。

326 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 14:24:38 ID:eF8pmDaw

デッサンってどうやってするんだ？

327 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 14:42:53 ID:pFZHYvLI

>>326
とりあえずルービックキューブあたりから始めるといいよ
実物の立法体を色んな距離角度で見て描く
光を当てて影の濃淡を表現する
紙と鉛筆があれば出来るんで最初のうちはお勧め、モノを面で捉える
事から始めないと余計な壁にぶつかりまくるんで人体とかはお勧めしない
段々複雑なモノにチャレンジしていく方がいい

328 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 14:44:56 ID:UbDd3lwv

デッサンどうやってするかも人に聞かないとわからないレベルの集まりだったか

329 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 14:53:06 ID:eF8pmDaw

>>328
独学のやつはわからんだろ。
俺はデッサンなんて一回もいままでしたことないし。教えてもらう場所もない。
大体描き方だって、練りケシの使い方だってわからない。
デッサン、デッサンってみんなおすすめするけどイラストとはまったく違うわけでなにが正しくてなにが間違っているかもわからない。

バットの振り方知らないのにバット振っているようなもん。

330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 15:20:13 ID:pFZHYvLI

イラストの色塗りの分野を今後学ぶ場合、結局デッサンの延長だからやって損はないよ
漫画とかデフォルメした絵柄を描く場合、また別の勉強は必要なのは言うまでもない

331 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 16:46:50 ID:UbDd3lwv

>>329
甘えの典型。
デッサンを一から学べる教材なんかamazonひとつでいくらでも見つかるだろうが
今はネットがあるんだから2chに書き込む前にぐぐれば参考にできるページも沢山ある
真剣に学びたいなら画塾、美術教室、学生なら予備校の選択肢もある

努力どころか意欲すらない分際で「独学」という言葉を安易に使わないようにな？
与えられる情報だけ甘受してれば上達できる、そんな姿勢を「学ぶ」とは言わねーんだよ

332 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 17:02:42 ID:b2BOai4h

漫画絵が上手くなりたいなら模写で十分だぞ

333 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 17:31:39 ID:pFZHYvLI

>>332
いやーどうかな、上手く描けない場合理由が分からなくて
挫折するんじゃない？　教えてくれる人がいるならいいけど

少なくとも立体の把握方法ぐらいはやった方がいいな
デッサン無視する場合でもルービックキューブは描けるように
した方がいいぞ

334 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/08(水) 18:08:36 ID:7GpMbR+w

ここが！ここがネットだ！

335 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 03:29:32 ID:4BbO2pRW

自分の絵のダメさに気付いてデッサン頑張ってるけど、ダメだと思ってるとますますスランプに陥るね…
色使いのセンスとか、かっこいいポーズとか、もう色々欲しがってしまう。チラシでスーツ着てる人でも描いて練習しようか。

336 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 08:20:04 ID:BZrcfuob

己の下手さを知ってなんとやら

337 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 11:38:33 ID:1ypAdYqo

ハズレ教本買ってしまいそうで怖い

338 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 11:59:56 ID:RRDOYJys

１冊買って１ページでも自分が知らない内容があればいいよ
全部網羅してる本なんて無い、ネットの情報も同じ
プロの絵描なんて自宅が図書館みたいになってる人もいる

339 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 18:57:31 ID:0JYTni6O

本を読んだだけで上達したつもりになってる奴おおすぎ

340 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 19:32:05 ID:AVS+bQo/

>>332
>>333の言う通り、というか立体把握できないと１体かけても
2体3体が重なると急に出来なくなる。俺みたいになる。

341 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 19:36:42 ID:mYGfdBt4

>>340
＞2体3体が重なると急に出来なくなる。
わかるｗｗｗ俺も挫折しそうなったｗｗ
お前らどうやって克服した？

342 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 01:42:21 ID:+Ndpnuik

観察と経験あるのみ
才能の度合で上達速度は大幅に左右するが、あくまで手段は共通

343 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 01:44:25 ID:FbkBW9Hr

>>341
なんかいつの間にか描けるようになってたな
昔なんて左右の目をちゃんと描くことすらきつかったよ

344 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 01:48:47 ID:c54FiSD+

別々に捉えるという行為自体が苦手なので
割り切って一つの物体として考えてしまってる。

345 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 05:16:09 ID:JOfmVgzq

デッサンや模写の練習ばっかしてたら
デッサン、模写のレベルは格段にあがって
人に見せても美大生？って聞かれるくらいになれたけど
いざ本番、自分の絵を描こうってなると？？？ってなる
本番には本番の練習が必要？

346 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 06:59:58 ID:+Ndpnuik

イラストのことを言ってるならそうだ
一流画家に今風のイラストを要求しても8割方期待外れになる
そっちの技術は身についてないからな

どっち描かせても凄いパターンなんて
俺の見た限りだと国内の絵描き系サイトじゃおそらく1割いるかどうかって所
大半はどっちかに偏ってて、美術的な絵もイラスト的な絵もオールラウンドにこなせる人ってのは稀有
まあそういうのはある種天才なんだとも思うが
時間の使い方はもちろん、片方で得たものを片方で部分的に活かしたりするのが抜群に上手いんだろうな

347 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 08:46:45 ID:t6gLJEy9

また別の勉強が必要なんだよな
今は台湾韓国中国でも美術的な技術を
もった連中が日本の漫画やアニメ、イラストの技術を吸収してるから
絵の技術で越されるんじゃないかと言われてるね
基礎力がまったく違う

348 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 11:37:42 ID:+Ndpnuik

オタ文化の発達による損害は大きいね
デフォルメ（簡略化）の技術が流布されすぎると
それを基本形と履き違えて描く奴が増えるために、本来の基礎はうやむやにされ平均的なレベルは下がる
ある一線まで成長すると「理にかなった立体描写ができない」と壁にぶち当たる

349 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 16:52:02 ID:TO0e9xzM

トレーディングカードのイラスト描いてる人とか
リアル系の絵描きで上手な人多いじゃん。
ああいう上手な人はきっと仕事もいっぱいもらえるんだろうな。

350 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 17:00:26 ID:bRSwnrXF

デフォルメは物凄い技術の塊なんだよな
人物だけ真似したって無駄で、漫画にするとかなると
背景、身の回りのキャラ、物に至るまで全部統一しなきゃならない
知らない人がやってもまんま真似するしか方法はないだろう
基礎しらんと応用できんし自分の絵柄も確立出来ない、劣化コピーで終わる
萌絵にしろ少年漫画にしろ新しい絵が出てこない理由はここにあるだろうな

351 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 17:01:44 ID:uc8paVNP

そりゃ何千人が何十年もかけて改良してきた描き方だしな

352 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/10(金) 17:10:16 ID:bRSwnrXF

青年誌なんか絵柄の個性は凄いじゃない
この人の絵だ！って人目で分かるぐらい違うぞ
本来それが好ましいんだけどね、一人ひとり違って
萌絵の中にも個性的で凄い上手い人はいるけど。

353 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/11(土) 00:32:21 ID:/EqBV5FL

デッサンが狂ってるとか、パースがおかしいとか細かい事気にしすぎ！
http://alfalfalfa.com/archives/2140.html

354 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/11(土) 08:13:39 ID:IyN+8xgZ

>>353
線画のデッサンとパースが合ってると色塗りにより
説得力が出ると言っておこう
簡単な色塗りでも更に上手く見える
線画がしっかりした上に色塗りが神レベルだとジブリの背景とかになる

355 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/11(土) 08:20:21 ID:pnGuxJsy

結局、上には上がいるってだけの話。

356 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/11(土) 18:43:06 ID:Ewg+69HS

手と足の色々な表情を描く
結構指とか手抜きする人が多いけど
絵が上達するにはいい練習になるよ
立体が描けないとすぐ矛盾が出るんで
物凄く難易度が高い
靴下履かせたり手袋着けたり握手させたり
他も色々やってみるべし

357 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/12(日) 17:53:52 ID:j/3mFPnQ

>>354
背景の描き方は全く別だよ。
線では無く面で構成するから線画がしっかりしてなくても描ける。
男鹿和雄画集2とか見てみるといい、描き方のってるから。

358 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/12(日) 19:29:19 ID:sZDYl/WJ

基礎画力の向上と絵柄の追求は別なんだな　それぞれやらないと駄目か

359 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/12(日) 19:47:42 ID:FckjXjG5

デッサンと模写はある程度行くと別だよな

360 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/12(日) 20:31:15 ID:fEpKDhgd

てｓｔ

361 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/12(日) 20:58:56 ID:iZK4hXOT

背景はいきなりトレスから入ると、線が曲線ばかりで、
パース理論が通用しなくてビビる

362 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/12(日) 21:02:51 ID:8HV96+40

背景はトレスするより、パースと基本的な図形きっちり覚えてから模写した方が力が付くよ。
人体もそうだけど、なぜこうなっているのかって分かって描いた方が理解が早い。

363 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/12(日) 21:46:21 ID:oxV54NwB

細部を誤魔化さずにちゃんと描くのも練習になると思う

364 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/12(日) 22:33:25 ID:ULdsiHa8

体が全然描けない。空間把握力が乏しすぎることは昔から
わかってたけど、いくら勉強してもポーズ集模写しても一向に上達の兆しが見えない。
どうすりゃいいんだよ。

365 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/12(日) 23:49:14 ID:bIboQhJU

もがき苦しみながら描き続けるとある日突然ブレイクスルーが来るから頑張れ
絵の上達は階段状

366 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/12(日) 23:58:50 ID:PmjQCmFv

階段上る前に寿命が来ることもしばしばだけどな。

367 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 00:17:54 ID:+h9A7yrA

>>364
>>362

368 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 09:27:43 ID:NGj2ylYW

>>365
そうか。とりあえず家にあるクイーンズブレイドの本片っ端から模写する。

369 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 10:26:27 ID:ioP2D2fJ

>>361
写真でもトレースしてるのか？
レンズによって視界の歪み方が変わるから当たり前だぞ

人間の視界とはまた別、カメラの視界ともまた別
パース理論は理屈を知る意味で重要

370 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 10:31:05 ID:p6d9E0c9

井上ってどうやってあんなに画力あげたんだろう？
あいつ確か高卒だし高校時代はバスケに捧げていたはずだし。

多分デッサンとか模写とか全然してないだろうから、絵が好きってことだけあんなにうまいってすごいな。

371 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 11:03:25 ID:pu/uZPOQ

おいおい美大以外デッサン禁止されてる訳じゃないんだぞ
デッサンや模写なしでいのたけの絵柄は無理
一枚5～10時間としてやる気があればやれるだろ

372 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 11:13:47 ID:nUeT0M3b

>模写
これはやってる、スラダンで写真から模写やってた、某漫画家が
スラムダンクの絵を丸パクリして販売停止になった時に井上も
やってるのにとネットで色々あがってた。

うまい絵を描きたいという意識と週間連載という環境じゃ、誰がやってもああいう
方向にいくとは限らんけど、西原理恵子の漫画で日本画の山口晃に井上の絵を
うまくなる前にヘンなクセがついたとわせてたけど、漫画だからそれでいいと思う、
寺田とかもすごいクセあるなぁ。

373 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 11:15:52 ID:bg0PltjZ

>>371
> 一枚5～10時間としてやる気があればやれるだろ

デッサンや模写ってこんだけ時間かけるもんなの？

374 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 11:50:26 ID:nUeT0M3b

>>373　色々、クロッキーとかは時間をかけずに早く描く
難度の高いデッサンになると馬上の人とか石膏にビニール巻いて
それを荒縄で縛った状態を描くとかになるので一時間とかじゃ形もきちんととれない。

デッサンは形とるだけじゃなくて質感だとかボリュームだとかをどう捕らえるか
というのもある、あまりに高難度なのは製図してるみたいでつまらんという人も
いるけど、じっくり見ないと描けないもの描くのも大切だと思う。

375 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 12:02:26 ID:lkfFRQ49

井上雄彦は家が貧乏で本とかがあまり買えなかった為に
自分の好きな漫画の単行本をやっと買った時に
必死でその漫画を全ページ模写し続けたって記述をどこかで見た事ある

376 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 12:10:18 ID:p6d9E0c9

井上さんって努力家なんだな。
美大とか美術部入ってなかった俺みたいな人間には励みになるなー。
いつも絵下手だなぁと感じたとき美術経験ないからなかぁとか凹むんだが、井上さんに助けられてるんだよな。

377 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 13:07:24 ID:bg0PltjZ

>>374
なるほど　模写はともかくデッサンとクロッキーは別モノなんだな
なんとなく混同してた

詳しくありがとう

378 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 15:34:21 ID:tI9U5cdk

>>370
何度も繰り返されてる議論だが
絵は数多く描けば比例して上手くなるわけではない
落書きを何枚もやるよりは１枚を妥協なく仕上げる方が
画力の点では上がる、上手くならない人は見直しをやってない
過去の絵を反省してまた描き直したり色々やってると自然に上がるよ
上を目指すなら妥協するなって事。

379 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 18:16:19 ID:oaHHdx35

妥協するなか・・・　

380 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 20:06:12 ID:KalmgHdY

妥協しまくってたわ
模写しか上手くならねぇ

381 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 20:18:53 ID:fbISHgXX

横向きの絵を見て正面の絵を書き起こすとかやってれば上達する

382 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 20:20:52 ID:KalmgHdY

なるほどね
今日からやってみるわ

383 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 01:04:05 ID:bZzT+DJ3

てかスラダンってトレパクやってたろ

384 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 03:09:46 ID:GDgOiyzN

厚塗りのしやすいソフトってなに？
安いソフトなら買ってしまおうとおもうんだが。

385 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 03:12:25 ID:IxB3TGkw

Painter

386 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 06:59:51 ID:GDgOiyzN

質問する板まちがえた。
>>384は無視してください

387 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 09:47:36 ID:ekdUzEUM

人物描いてる人で一人が描けると思ってる人は
２人に挑戦するといい、新しい壁が出てくる
配置とか表情とか仕草で悩むと思うよ、人間同じポーズには
意識しないとならないからね

388 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 14:38:38 ID:zi2zretc

最近写真のトレースとか問題になってるじゃん
あれも問題になってるのは著作権の問題であって自分でとった写真であれば全然問題ないんだよな
自分でポーズをとった写真ならトレースしようが全然問題ない
そうやって自前で写真を用意してトレスして良い絵が描ければ問題ないように見える
けど絵の上手さ的に考えればものすごく疑問が残る

389 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 14:39:39 ID:+1gVCYKF

>>388
描いてるうちに死にたくなりそうだ

390 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 19:00:42 ID:GcfJK/9a

よくうまくなりたいなら好きな絵のイラストエータ、漫画家模写れって言うけどこれ本当かな？
だってわっしょいわじまにあの漫画模写したりしても悲惨なことになるだろ。

391 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 19:27:08 ID:KKTau499

写真模写してるうちにその写真っぽい絵が写真を見ずに描けるようになるんだろう

392 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 19:33:46 ID:2NJK9IrF

模写だけしてたら模写しかできなくなるよ

393 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 19:37:31 ID:j2cNRDSn

モシャス

394 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 20:24:02 ID:GcfJK/9a

模写したいから模写に適した写真か画像くれｗｗ

395 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 20:25:33 ID:lwjEZuuq

AV一本買って一時停止でひたすら模写する

396 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 20:45:57 ID:rTlO8aw0

AVはモザイクのとこをどう描けばいいのか悩むとです

397 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 20:56:52 ID:+Oqqix0x

想像で補完して好みの形状で描くんだ　精を出して頑張ってください

398 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 20:57:21 ID:QusX9OUo

どうでモザイクかけるから気にすんな

399 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 21:08:43 ID:8SOuSNAu

カリビアンでも一本道でも資料ならいっぱいあるだろう。

400 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 22:25:09 ID:Er5flPtO

ttp://www.bokenya.jp/adult/
毎月3000円でAVメーカー15社のAVが見放題ですげー安い、俺はここ使ってるよ。
まあオカズにしか使ってないがｗ、スクリーンショットでも撮れば作画資料にもなるなｗ

401 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 23:16:06 ID:jo9rzKZ+

結局さー、軽視できることなんてないんだよね。
一枚を突き詰めて描くことも重要だけど
制限された時間で枚数描かないと分からないこともあるし。
努力も大事ならそれとは別方向の工夫や知恵だって大事だし。

努力しか知らない人はどこかでそれ以外を軽視して伸び悩む傾向にあると思う。

402 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/14(火) 23:53:32 ID:V4jG8gGW

結局少し前のレスの

「妥協をしない事」

これに尽きるわけだ

403 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 03:08:21 ID:zvjCRRSk

現実世界じゃ建物が綺麗に碁盤目状に並んでるわけなくて
パースのガイドラインを無視して斜めに向いてんだよな

例えば

こういうパースがあったときに、
／　　　　　＼

こういう風に配置されてる物体のパースはすぐに描けるけど、
／　　□　　＼

こういう風に斜めに配置されてる物体の描き方とか超ワカンネ

／　　◇　　＼

404 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 03:39:46 ID:p/ji+6aM

>>403
http://www.nicovideo.jp/mylist/9398768
このパースのトコ一通り見てきな。結構丁寧にわかりやすく解説してくれてる。

405 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 07:58:25 ID:5ECTwMpD

>>401
同意だな
１枚をじっくり描くことだけじゃなく、
ラフをたくさん描くことだって十分意味はあると思うしね

自分の場合は絵だけじゃなく漫画も上手くなりたいから、
絵とはまた別のノウハウも勉強しなきゃいけなかったりで
ほんと道は長いなと感じるよ…
やらなきゃいけない事が多すぎる

406 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 08:23:41 ID:Y+xMcciF

流れぶった切っちゃいますけど、
影ってひとつの要素だけでは格好よく決まらないよね？
説得力を持たせる（リアルに見せる）には
構造を知って観察で得た記憶の引き出しがないと、不自然な影しかかけないのは当然だし、
それに加えてセンスが良かったらスタイリッシュなデフォルメも＋されて
やっと人を唸らせるものになるっていうか

単純に光源の方向だけ把握してればいいっていうのは基礎段階の話で、
どこを境に暗くするか判断のしづらいオブジェなんか描くときは
どっちかが欠けても危ういと思ってる

407 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 08:27:40 ID:kHZdbfFN

絵を描くのは早くなるだろうな＞ラフをたくさん描く
あとは勢い余って予想外のキャラが出来たりする場合も

408 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 08:28:38 ID:p/ji+6aM

構造やら理解してればね。
ただ闇雲にラフばっかかいても成長はしないよ。

409 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 12:19:55 ID:dWs97BS5

>>ただ闇雲にラフばっかかいても成長はしないよ。
経験上これはマジで言える。
脇の構造これでいいのかな？とか首ってこう曲がるのかな？とか、
こういうこと考えながら描かないと上達しない。

効率よく・・っていうけど、逆に効率が悪いのは
「知らないことを知ろうともしないで落書きを重ねる」に尽きる。
幼児がやるような足し算をいくら解いたって頭よくならないのと同じ。

410 C03-ALICE 2010/09/15(水) 13:59:29 ID:kiB96k7R

http://idoll.com.comuu.jp/
絵師さん是非ここ使って下さい

411 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 14:19:54 ID:RIG8sDrN

>>409
確かに、むっちゃくちゃpixivに数百枚描きまくってて
初期と全く絵が変わってない底辺とかいるもんなぁ。
何も取り入れてないんだろうけど
逆にすごいよね

412 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 14:32:23 ID:uzVwgbXt

上達出来る人は何も見ないでもおかしな部分があったら違和感があったり不自然に感じる
成長しない奴は自分の絵の何処がおかしいかわからないんだよ

413 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 14:57:37 ID:j0o35lDr

見る目が鍛えられないと上手くならないということだね

414 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 15:12:43 ID:Y+xMcciF

つまり、上手な人は吸収力・観察力があるという意味で知能が高い
下手＝馬鹿が多いというわけですか
納得するけど

415 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 15:24:43 ID:hEAC+0wE

でも知能って努力じゃどうにもならないよね？

416 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 15:25:57 ID:jAhnFp/X

>>412
じゃあ俺は上達する見込みが少なからずあるってことか
頑張ろう

417 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 15:26:03 ID:p/ji+6aM

いくらでも努力で何とかなる。問題なのは頭が固いことや固定概念に縛られてることだと思うよ。

418 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 16:37:06 ID:HVU17Ecb

知能よりもやる気の差の方が後々響いてくると思う

419 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 17:25:49 ID:U1iL7D+/

>>411
それ量が圧倒的に足りないだろ

420 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 17:41:15 ID:gdNB4blh

上手くなる人は量より質タイプが多いよな
描きまくって上手くなっていく人は、量と質タイプだろう
描きまくっても上手くならない奴は質より量じゃないかね

421 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 19:37:22 ID:uzVwgbXt

水面下で努力する人ほど上手くなる人が多い気がするな
下手な絵を晒しまくる奴ほど上手くならない

422 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 19:44:48 ID:i8kJwwDW

PIXIVとかみてもそれは当てはまる人いるよな
何年も前と同じような絵描いてて投稿枚数だけは凄い奴とか

423 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 20:40:51 ID:qXTOjXnH

才能とは、下部構造においては、ある種の修行を積む能力である。才能とは一種の衝動であり、集中し創造する疲れを知らぬ力を伴った、飽くことを知らない向上欲である。（A・ルーミス『やさしい人物画』）

424 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 21:12:00 ID:/yppB9my

絵が描けないのなら、3Dでモデリングして作ればいいじゃない

425 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 21:23:12 ID:p/ji+6aM

昔デッサンもろくにやらずに3Dやった事あるよ。
そりゃもう宇宙人のようなイビツなモデルが出来ましたよ。

426 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 21:40:00 ID:x42pJwFB

>>421
うーん
リアルで晒すやつほどうまくならない。

ネット上だったら別に関係ないんじゃね？

427 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 22:39:21 ID:a6DOnpzN

ものを立体にとらえることに関しては3Dもデッサンも
同じだから、結局は両方まくなるだろうな。

それか、両方ダメになるか…。

428 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/15(水) 22:46:53 ID:hdNAAY+Q

造形師は絵も上手いって良く言うしな

429 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 00:53:17 ID:6+Ma2yMW

毎回毎回を本気でこなせば
量少なくても上手くなるんじゃないかしら
偏りそうだけど

430 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 01:25:21 ID:ZPTayWTO

アニメタは量描いてるのにね

431 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 01:29:15 ID:cnq5Ovts

>>428
フィギュアやってる人・関係者はからっきしだと良く聞くが？
即売会の商品見本をイラストで提出させられる場合は、誰も描けないのでかなり難儀するのだとか。

432 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 02:07:42 ID:/lTO6XE7

>>430
元々ある程度は描けないとアニメーターにはなれないと思う
いつまでたっても破綻した人体描くアニメーターっているの？

433 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 02:17:36 ID:D9z+Xv8V

そういうのがいるから作画崩壊なんて現象が起きるんじゃないの？

434 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 03:09:50 ID:afPGuRW+

時間に追われて崩壊はありそうだけど。

435 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 05:02:03 ID:ICAq2FRN

>>426
むしろネットのほうが人間関係築かないでいいぶん
すぐ調子に乗って晒せるぞ
手順も簡単でその気になれば抵抗が少ない

436 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 09:21:59 ID:kHtNCvrZ

上手い絵を追求していくと結局３ＤＣＧになる事が分かって
３ＤＣＧソフトでキャラ作る方に転身したでござる
って人いないか？
確かに絵は嘘もつけるし、線や色で味も出せるが
動画見ると３ＤＣＧも結構楽しそうなんだよな

437 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 09:42:14 ID:GBxs3Fzd

>>436

CG屋になっちゃったんで最近は3DCGで作ってるけど、
「描く」って感じじゃなくてやっぱり「作る」って感じだ。

やっぱり「描きたい」って思うと手描きで書きたい。
手描きは描いてる途中も楽しいんだよね。
3DCGは途中にテクスチャのUV編集とかキャラのリグ組んだりとかただの苦行部分がいっぱいある
手描きは描いてるのが直接やりたいことやってく感じなのが楽しい

と思って久々に手で描いてみたらえらい下手になっててビビったｗ
中学の時より下手じゃんｗｗ

なので危機感感じて最近は手描きで0からやり直してるとこです

まあどっちも楽しいよ。
でも3DCGの楽しさってプラモデルでジオラマ作ってるような感じ。
絵を描いてるって感じじゃないな。

438 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 09:43:58 ID:ICAq2FRN

まあ3Dはデッサン力ないといいもの作れないけどね
ツールの技術だけではダメよ

439 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 11:05:35 ID:vrg4805P

デッサン力ってほんと曖昧で便利な言葉だよね
とりあえず下手な人には「デッサン力が無い」って言っとけばいい感じ
デッサン力って空間を把握する能力＋把握したものを2次元に投影する能力
ってイメージなんだけどそんなんで合ってるのかな

440 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 11:36:00 ID:oZDearSm

無機物の場合形、質感を正確に捉えるだけでいいけど
人体の場合はそれに加えて
形を運動、流れとして捉えるクロッキーの練習したほうがいい
じゃないときれいなポーズが描けるようにならない

441 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 11:47:55 ID:LmqY4MfH

必ずしもデッサン力＝画力じゃなくて　画力を身につけるための技術ではないか
いろいろなものを見て考えて描くことによって吸収するために必要な考え方を含めた技術
すなわちデッサン力＝吸収力　つまり観察力か？

442 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 13:43:00 ID:ICAq2FRN

>>439
上二行は偏見乙だな
デッサン力よりも「画力」のほうが遥かにいい加減で汎用的な大衆用語だし
イラストで言う所の技量が高くても、デッサン力を感じさせる絵とそうでない絵が二通りある
当然それは見る側のデッサン力が伴っていないとわからないはずだが

443 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 14:53:39 ID:vrg4805P

>>442
偏見というか現状かな
そういう説明の大事な部分を「デッサン力」で済ませちゃうところがダメだって話

444 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 15:11:23 ID:ICAq2FRN

>>443
大事な部分は口にしてるじゃん君が
概念がつかめてたらそれ以上の説明は要らんよ

445 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 15:37:18 ID:TJvuAPXs

>>437
なるほど参考になる、３ＤＣＧじゃないけど
アナログバリバリで描いてた人は色塗りと線画を
デジタルでやると自分で描いてるというより
作ってるみたいって話してる人もいるなぁ

446 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 16:03:44 ID:vrg4805P

>>444
デッサン力の定義は>>439のでおｋってこと？
それなら概念は合ってたようで良かった

でもやっぱりデッサン力って言葉は好きになれないな
>>441みたいに他の意味で認識してる人もいるし言葉そのものを見て意味が掴みにくい
普通この言葉を見たら「デッサンをするための力」ないし「デッサンの力」を思い浮かべるよ
空間把握とか空間描写みたいな言葉を使ってくれた方がすっと入ってくるし説得力もある

447 C03-ALICE 2010/09/16(木) 16:24:06 ID:jbaTsTan

http://idoll.com.comuu.jp/
同人・創作係SNS開設したんですけど
雑談・交流等に使ってくれませんか～？？

日記・コミュニティ・SNS内メッセ
お絵描き掲示板など


お願いします★

448 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 22:11:48 ID:tx2QI59p

>447
はいはいマルチ宣伝乙

449 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 22:36:31 ID:UyoIuqq7

>>447
死ねカス

450 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 00:01:33 ID:xrrAVWEt

気のせいかな？
絵かいてたら記憶力あがらね？

451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 00:23:52 ID:p6LJnkKM

俺は妄想力があがったわ
自キャラが俺にまとわりつくようになった

452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 00:55:49 ID:0iJyry1k

カオスヘッドかよ

453 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 00:58:53 ID:ELj3K0XM

うみねこかよ

454 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 03:55:37 ID:7LlgN+lh

エロゲーとか漫画とか人体骨折してたり
配置が亜空間だったりして萎えるようになった
特にシリアス寄りだと尚更

ギャグ漫画は気にならんけど

455 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 04:51:57 ID:p6LJnkKM

アニメの嘘パースなら気にならないな

456 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 07:19:21 ID:U1mwakDy

　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
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　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　なぜぼくは絵がうまくなると思ったんだろう？
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　本職の絵師さんたちが毎日必死で努力して
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 それでもうまくならないって嘆きながら続けてるのに
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　子供のころから描いてたわけでもなく
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　思いつきで始めただけのぼくがうまくなるなんて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　どうして考えてしまったんだろう
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　そんなことが起こるわけもないのに・・・・・。　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

457 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 09:41:08 ID:RkMuFTV0

おいやめろ

458 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 10:16:16 ID:nHTseLKx

どうやったら上手くなるかじゃなくて
どうやったら楽しく描けるかを考えろよ！

459 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 12:14:05 ID:zq/wbk3O

楽しく上手く描ける用になれば最強
自分の好きな絵を描きながらいくつか
絵の中に課題を設けてはどうだろう？

460 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 18:27:22 ID:hpCO+x0m

マジレスだが、センス無いやつこそ3Dをやるべき
手描き絵よりもよっぽど練習時間に比例して上達する。

461 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 18:55:04 ID:2wSl7XtU

3Dは1枚作るまでが大変

462 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 19:11:38 ID:zq/wbk3O

>>460
絵が下手すぎる知り合いがいるんだけど（下手な方向に才能がある）
例えば萌絵を参考に描かせると得体の知れない動物になる位のレベル
こういう人も効果あるのか？

463 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 19:25:11 ID:hpCO+x0m

>>462
あると思うよ
俺はたまに上手く描けるが、同一人物を色々なシチュエーションやいろいろな表情で
描くと体は安定しないわ、顔は同一人物に見えないわ
エロを描いても殆ど抜けないわのレベルだった
でも3Dを本気でやったら、時間に比例して上達していって
手描きイラストで頑張るよりもよっぽど良かったって思ってる。
とりあえず1年本気で3Dやったら結構伸びるはず
時間に比例して上達ってのも結構大きい
手描きだと時間かけた結果迷走することもあるしね

まあ効率で言うなら上手くて早い人（プロの漫画家とか）にはもちろんかなわない。
上手くて早い人だったら手描きの方が効率良い
でも3Dは使い回しがいっぱい出来るから案外効率も良いよ

464 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 19:33:28 ID:hpCO+x0m

ちなみに、人体が分かってない、とか立体感覚がないとかは心配しなくて良い
あらゆる角度から見ながらモデリングするので、デフォルメ系やアニメ系キャラなら
人体分からなくても資料でも軽く見ながらやれば全然余裕で作れる
立体感覚なんていらない、そんなものは手描き絵描く人に求められることで
3Dやってたらソフトがパースとか全部勝手にやってくれるんだから大丈夫。

465 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 19:47:13 ID:F1tMizQx

珍しく建設的なレスが多くていい流れなので便乗してみる。
３Dはやったこと無いけど、３Dの考え方をはじめると絵の描き方が１８０度かわった。
裸や水着の絵を体の中心線（背骨）に対して垂直に10箇所くらい輪切りした図を１週間かきまくってみて。
そうすると断面図をうっすらと覚えてくるのと同時に立体で物を考えるようになる。
複雑なﾎﾟｰｽﾞのときは断面図をならべる方法が一番楽。（ちなみにルーミスでもこの方法は紹介されている）
最初は難しいかもしれんが、一度断面図で考えるのになれるとマジで上達する。

ここでこんなこといっても信憑性０だが、俺は成長が早すぎでトレパクとかしてんじゃねとか言われたことがある。
一度だまされたと思ってやってみるといいと思う。

466 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 20:03:16 ID:ELj3K0XM

３DやるならSculptrisお勧め
無料だし粘土こねるみたいに作れるから小難しい知識もいらない
最近ではプロも使ってるソフト

467 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 20:03:54 ID:2wSl7XtU

手描きでワイヤーフレームを描いてみるとかもいいかもよ！

って思ったけどただの下描きだわこれｗ

468 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 22:57:28 ID:0AVV55/s

>>465
服をディスプレイする、ワイヤートルソーみたいな風に描くってことか

469 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 23:01:22 ID:Vtiqm863

縦に輪切りかー
むずそうだな・・・でもその発想は俺の中じゃ新しいな面白そう

470 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 23:03:58 ID:Vtiqm863

ちげえ横だった
フリーの３Ｄデッサン人形ソフトならある大手会社のやつ

471 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 23:39:42 ID:Q3qmG5VB

>>462
そのレベルなら「脳の右側で描け」でもやったほうがいいんじゃないか？

あ、30秒ドローイングとやらは関係ないから騙されてやらないように。

472 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 23:50:28 ID:RkMuFTV0

>裸や水着の絵を体の中心線（背骨）に対して垂直に10箇所くらい輪切りした図。
俺の頭じゃ曖昧なイメージしか沸かないんだけど誰か説明してくれないか

473 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 01:49:21 ID:UqiBr7tr

俺の中で造形や絵画ってのは結局、最後までやり抜くのが大事と結論が出たんだけど

絵にしても何にしても最初は小汚い感じだけど
段々と作品になり、完成の様に見えるところから、さらに描きたして良い絵になる。

石膏だって、タダの辛うじて人の顔から
細かく細かく造形していく。

例えると散髪の時にも途中経過は、おいおい、大丈夫か？って造形になるけど
最終的にはちゃんと出来上がる。

不安になってもとりあえず最後までやってみる。
どうだろう？

474 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 02:38:31 ID:QqjTrEm2

絵と並列して3Dやるか！
新しいことに挑戦すんのは楽しいもんな！うほほ！

475 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 02:40:36 ID:FKyFmILp

>>465
ルーミスに載ってるんだっけか
ちょっと見返してみるか…長いこと開いてない

476 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 10:27:12 ID:HlIOzdLr

うーん　閲覧数はわりと行っても評価がいまいちだ
　絵柄は最前線の絵柄ではないが年代にあまり左右されない絵柄だと思うんだが
どうも細かいキャッチーなポーズというか仕草が描けてない気がしてきた
何を参考にすればよいものか

477 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 10:33:10 ID:WcR85Si5

アイドルDVDとか？

478 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 10:45:50 ID:HlIOzdLr

その手の興味なくて全然みてねえｗｗ

479 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 11:00:08 ID:qSQbDd9Y

アイドルのDVDとかグラビアとか、映画とか見て良いなって思ったポーズや構図はキャプったりして逐一保存してあるわ。

480 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 11:58:21 ID:HlIOzdLr

うーん　やっぱ妄想だけで描いてちゃ駄目か・・・

481 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 12:05:28 ID:tn7hyVDi

ただ自分の絵柄用に変換できないで
そのまま描いて浮く人がいるから
（顔が漫画絵で体がクソリアルとか典型）
そこは色々考えてやらんとな

482 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 12:13:35 ID:uAbQ3SPY

エロ絵なら漫画顔にリアルボディでもいいけどな

483 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 12:17:23 ID:HlIOzdLr

トレースはしないから平気だとはおもうけど　ポーズとか構図とか　
あまりその手の興味がなかったので雲をつかむような感じが・・

484 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 12:46:50 ID:5xhMrAJm

>>480
マジレスすると
キャッチー（）なポーズや仕草より
最前線の絵柄を追わないと評価なんかあがらない
ポーズや仕草にしたって最新の漫画、アニメを参考にしないと

評価票は流行りによるところが大きいからさ
年代にあまり左右されないからって勘違いして
時代に付いていく努力を怠るとか
今の人が何を楽しんでるかを共感出来ないっていうのは
勘弁してほしいな





あとさ……えろは元々閲覧伸びても評価は伸びないよ？
逆に閲覧のみ伸びるなら、ソレは「使える」って全うwな意味で評価されてる
と思った方がいいwww

485 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 12:56:08 ID:WcR85Si5

エロ漫画が閲覧だけいつもの10倍になってるのはそういうことか

486 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 13:54:28 ID:CEO5MfQg

SculptrisDLしてみようと思うんだがどういう風に練習すればいいんだ？

487 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 13:55:05 ID:HlIOzdLr

>>484

言われてる事はもっともだし評価だけ追うなら絵柄も変えるお（＾ω＾

とりあえず一通り俺の絵を見てポーズが駄目駄目だと確信したので
ポーズや仕草は強化しないととは思って聴いてみたんだ

絵柄はデフォルメ強くすると流行廃りの絵柄が出やすいので
俺のはデフォルメ強化した絵柄ではないので、絵柄を変える優先順位は低めにはしてある

488 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 14:00:17 ID:TU+/g91W

>>484みたいな意見って正直どうかとおもう。
pixivのランキングみても、顔は十人十色だし、表現だってさまざま。
ただ共通してることは、基礎がしっかりしている人が多いってこと。

もちろん古すぎる画風では評価は得られないだろうけど。
流行を追うまえにやらなきゃいけないことは山ほどあるんじゃないかな。

流行の顔はどんどん変わるけど、服のシワ、基本的な塗り、体の構造に関しては
ほとんど変わりはないからね。

489 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 14:12:41 ID:CEO5MfQg

Sculptrisしっかりしたら本当に人体描くのうまくなるんだな？
俺はやるぞ。絶対人体うまくなってやる。

490 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 14:18:26 ID:qSQbDd9Y

3Dやって誰もが上手くなるなんて保証はない。
体の構造を立体的に理解できるようなった後のおさらいぐらいなら効果あると思うけどね。

491 460 2010/09/18(土) 14:20:44 ID:azvmAB0v

あれは人体を作るのはどうかな・・・？

本気でやるなら
通常のポリゴンモデリングソフトを使った方が良いかと・・・
Softimage Modtool7.5が期限永久フリーで使えるからこっちの方が良いかな
アメリカのAutodesk社のHPからダウンロードできる。
ニコニコで「ゼロから始める3DCG講座」がModTool使って解説してるのでこちらもお勧め。

492 484 2010/09/18(土) 14:27:50 ID:v3xDkl43

>>488
うーん…>>480さんって、もう基礎はしっかりしているはずの人でしょ？
だからこそいった

基礎は勿論凄く大事なんだけど、最後の一押しで、「今の流行」って
モノを言う時はあるから
「ほとんど変わりはない」基本からプラスαがなくて、今イチ注目されない人って本当にいます

二次版権とかで絵柄まで真似しようとすると気が付くんだけど、
この目の描き方いままで自分が思いつかなかったなぁとか
この華奢なプロポーションが今受けるのか…とか相違点に気が付いたりするんですよ
この相違点にどれだけ気が付けるか？その相違点が魅力的に感じるか？
って感性のアンテナ磨いておくのは重要な気がするんですが…

別に成果上がったわけじゃないけど、自分も20年描いてきて
pixiv3年やっただけで、目のまつげの処理とか目の影の付け方とか
好きなランカーの人参考に、描き方覆したりもしてるし

何かおごりがあり、かつ気づいてないような懸念があるから
ちょっとキツめにいっちゃいました　失礼しました

493 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 14:29:28 ID:CEO5MfQg

まず３Dって漫画に役立つ？

494 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 15:04:23 ID:CEO5MfQg

Sculptris無図杉ワロタｗっうぇ
絵でいう所の消しゴム機能がないのはつらい

495 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 16:06:49 ID:9jXPd/cP

絵柄の流行をとるか普遍性をとるのかは結構重要みたいだよ
同人みたいなところだと流行が強いと思うが
青年誌とか自分の個性が光った方いい場合
普遍性をとった方いい気がする

496 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 22:47:07 ID:QqjTrEm2

>>491
詳しそうだから質問させてくれ！！！

エロいCGを作るにはどのソフトでry

497 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 22:51:32 ID:5dhnoX1Y

3DCGやるならMaya買え
ゲーム会社は大体Maya
100万あれば買える

498 491 2010/09/18(土) 23:24:22 ID:zvKm3l8T

>>496
フリーや格安の3DCGソフト限定ならBlenderがクオリティ的にベストかなぁ
でも設定の自由度が大きい分難しいので初心者にはきついけど
本気でやるならフリーソフトの中ではこれがベスト
http://tomo.asks.jp/
http://tomo.asks.jp/129822.html

簡単にってことなら　DazStudio＋PW Toon
でもこれはモデリングが出来ない、主に眺めたり動かしたりするのにつかうソフト
http://tofusan.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/pwtoon-0e08.html


ちなみにMayaはToon系はまるでダメ
自分はXSI使っててレンダリング設定がすごくきめ細かくできて気に入ってるが
残念ながら今は廉価版が無くなり値段が高止まりしている。

499 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 23:27:31 ID:WcR85Si5

なんで3Dなの？
粘土じゃだめなの？

500 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 23:30:01 ID:qSQbDd9Y

CG板だからじゃね？自分も300円ぐらいで油粘土買って来て作る方が直感的で良いと思うけどね。

501 491 2010/09/18(土) 23:31:31 ID:zvKm3l8T

ああ、忘れてた
あとLightWave＋UnrealExtreme2
http://mochmoch.blog88.fc2.com/blog-entry-91.html
http://feel-myself.blog.so-net.ne.jp/


10万円くらいで買えるから、まあ普通の人にも手が届かなくもない値段ってところかな
ちなみにUnrealExtreme2はフリーのプラグイン

502 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 00:11:16 ID:Le+MY3A7

100円ショップの紙粘土でOK

503 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 00:19:25 ID:m5exbUQm

まあこれだけ書いたけど普通にフィギュアでも良いと思うけどね
デジカメや携帯で写真撮って、PCで読み込んでトレスするという手もある。
これなら堂々とトレスできるしな

504 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 01:45:43 ID:DJpoKgOY

>>488
横からだけど基礎がしっかりしてりゃいいってモンじゃないよ
絵の上手い下手とは関係ない部分も多い
人体が立体として成立しない絵でもそこそこ上位に来たりするし
（重なり合い位は使ってるが、距離による人体の形状の変化まで
描いてる人はほぼ居ない）人型メカに当てはめると立体として
破綻してるのがすぐ分かるよ

とくに１８禁となるとその傾向は強い
色で立体感を出してそれっぽくする石恵の絵からしてそうだしな
あのランキングは印象派としてどうかってのが一番大事だと思う

505 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 02:41:20 ID:rar9Sy3e

>>497
それ5年くらい前の情報だろｗｗｗ
もうプロでMAYAなんて使ってる奴いねーよ

506 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 08:23:11 ID:Gr11M2Yl

ランキングに入るのが目的じゃなくて絵が上手くなりたいんだよ、俺は！

507 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 08:32:01 ID:q4CdJB/q

だったら口を動かす前に手を動かせよ

508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 10:48:14 ID:qCLv6NAT

動かしてるがな

509 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 12:12:35 ID:gpWq5HYs

ふぅ・・・

510 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 19:53:56 ID:9mBwDX+k

３DCGはあまりにも進化が早いので色々なソフトを使いこなすだけに終始
してしまう可能性もある、粘土でもいいからフィギュア作成なんか一番直感的に触れるし
いいと思うんだがな

511 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 20:21:41 ID:SsXxXX2b

>>505
ためしにゲーム会社のサイトで
3DCGデザイナーの採用募集見てみろや。
ものの見事にMAYAばっかりだ。

512 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 20:24:32 ID:g//C7sya

>>511
なんかIDすげーな。
LightwaveとShadeならかじったけど、デッサン目的なら粘土の方がマシだよ。

513 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 20:25:34 ID:fkTJhCKb

Shadeとか造形よりも建設に近い

514 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 20:27:38 ID:g//C7sya

まぁ、しゃあない。かなり昔1万でmyShade発売された時勢いで買って入門みたいで始めただけだし。

515 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 23:00:19 ID:JFjgIjbo

毎日一枚模写するだけでも違うかな？

516 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 23:22:34 ID:3hDZpw7G

毎日やるなら違うと思う
２ヶ月くらいポーズ集の模写毎日やって、途中で面倒になってやめたんだけど
しばらくしてイラスト描いたら今までなら苦労してた全身やポーズとかがすんなり描けた

自分にあった練習方法だったのもあるかもしれんけど

517 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/19(日) 23:41:47 ID:0Dp2lRL9

>>515
模写の場合、気を付けないとならないのが、下手な人の絵を模写しないことだな

ただ、見る目――空間把握能力などが鍛えられていない人だと
一見上手いんだけど、どこかしらおかしな点がある絵とかが見抜けないもので

それに気付かず、その人の絵が好きだからと模写し続けた場合、その歪みまで継承しかねない

518 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 01:05:18 ID:7j/ofFW0

初心者の頃は模写に1日なんてありえない
次の日の朝になればおかしい点が必ず見つかるから
毎日をそれを修正してるうちに終わりなんて見えなくなる

519 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 02:03:00 ID:DrwGiep5

だから実物と目指す絵の練習を両方やれと言うんだ
どちらか一方のみだと偏るのはあたりまえ

実物模写やクロッキーやってる人は絵は上手くなるけど
じゃあアメコミ風に描けとか少女マンガ風にしろとか
萌絵描けっていわれたら見たことも描いた事もない人は対応はできんだろう
あと背景も人物とは別の技術が必要、共通する点も多いけどね

520 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 03:54:53 ID:BybhjPOk

流れぶった切って悪いんだけど
背景って一体どうやったら上手くなるんだろう
何から手を付けていいのか分からない

人体ならば、「模写しろ」「骨格覚えろ」「筋肉覚えろ」「立体を意識しろ」とか色々あるけど
背景ってなんだろう
パースって事ぐらいしか分からない

521 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 03:57:24 ID:yZKZ0kK8

透視図法？

522 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 04:47:14 ID:CZHcJvRy

構図、画面構成も
風景画の描き方いいよ

523 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 04:49:37 ID:fVknqq1Q

背景はパースときっちり基本図形を歪まず描けるようになれば、パズルみたいなもん。

524 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 08:03:36 ID:FBTphrS4

背景が描けないと人物も本当の意味では描けてない
パースで一番難易度が高いのが人体だから

自分のPC画面から５０ｃｍと２００ｃｍはなれたところに
別々のポーズとった人物描けとか言われたらお手上げじゃない？
近距離とそれ以外では人体の形は驚く程変わって見えるから
ただ拡大縮小すりゃいいってもんじゃないからね

525 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 08:56:58 ID:J4ydYSoT

>>520
パースの他に　空気遠近法と　照り返しの光とか　
植物の描き方とか

526 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 09:20:44 ID:FBTphrS4

あと雲の描き方とか土の描き方とか水の描き方とか岩の描き方とか
夜景の描き方とか自分が何描くのかによって異なるな

527 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 09:24:56 ID:DVIoHj5v

階段とかパース知らないと描けないよな
知ってればどうってことないけど

528 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 10:29:14 ID:5tjTY4ob

>>526
風景や物って、てっとりばやく上手い人のを真似するのが一番だと思う。
人物の絵と違って画風があまり関係ないし。
人物は勘で塗れるけど、水なんかは実物だけ見て描け塗れって言われたら相当難しい。


「効率のよい練習法」って、人によって違いすぎて情報が飛散しまくってるんだよね。
模写なんか特にそう。全くの無駄です！今すぐやめて下さい！！って奴もいれば
模写が上達の一番の近道！って奴もいる。

529 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 10:47:22 ID:vAcJL/I+

絵を模写するとき　どうしてそう言う色やコントラストや質感にしてるのか　
いちいち考えるのがいいかもしれない　ロジックが見出せれば見ずに書けるようになる

530 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 13:40:51 ID:BybhjPOk

おぉ･･･こんなにも描き込みが･･･
背景ってイマイチ面白くない話題だからスルーされるかと思ってた
嬉しくて涙が止まらない

パース使って違和感のない背景が出来たら後はディテールや質感の描き込み
言葉にしてみると物凄く単純だけど難しいんだよな･･･
さらさらっと適当に凄い背景描ける人には憧れる
模写して見るのも、真似するのもいいかもしれない。背景なんて個人で特徴あるわけでもないしね

531 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 17:54:58 ID:8m3VKDFB

背景にも特徴はあるよ、だから自分の好きなのを探して模写した方がいい

532 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 01:25:31 ID:ezlFcPM2

一般にセンスを磨くと言うけどそれとは別に作業的なモノは
数をこなさないと身につかないと思うんだ。

533 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 07:26:57 ID:ySVmszpy

模写、模倣というと聞こえが悪いけど、どんな絵師も誰かの作品から影響を受けるものさ。
まずは自分が好きな絵師の画集を2～3冊眺めて影響を受けつつ、
次に自分がうまいと思う、スキルの高い画集をたくさん眺めると、
自分の脳内に“影響を受けつつ目標としたい画風”が浮かんでくるもんだよ。

自分が好きな絵師って、スキルではなくその作品単体が好きだったりしちゃうので、
それをどう描きたいのかを考えると、やっぱ巧いと思う人の作品、スキルも合わせて見るべきかと。

最近だと「poppic」という韓国の絵師の画集を見て、スキルの高さに打ちのめされた･･･
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4862528996/

534 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 08:09:40 ID:df+EJiZX

宣伝乙

535 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 09:01:13 ID:/T48h/Ps

韓国だけじゃなく台湾も中国もすげーのいるからな
美術的な基礎技術では日本は海外に勝てないよ、まず教育からして
力の入れ具合が違う

絵柄の技術まで吸収されたらもうお手上げ
絵だけの仕事は取られていくだろうな、漫画とかは別だろうけど

536 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 09:09:17 ID:ZKoG2rLH

Pixivにもいるねぇ。すげぇって思ったら中国人とか。

537 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 09:25:07 ID:h7/Ho7G1

いるね、上手いなーと思うと大抵中国とか韓国だったりする。脅威を感じるよ

538 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 09:34:03 ID:/T48h/Ps

今はネットの影響で国境関係なく
お互いに影響しあってる状態だから
海外で日本に影響された凄いのが出る代わり
日本からも海外の技術を吸収した凄いのが出て来ると思うよ

539 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 10:10:42 ID:VnuN0g3Z

日本に上手い人が多くいるのは当たり前っていうのがあるから
海外にもいるという事自体に驚きを感じてるってのもあると思う

でも上手いなと思ったら海外だった…てのは最近ホントよくある
驚異だよね

540 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 10:15:41 ID:VnuN0g3Z

ちなみに漫画も今後はどうなってくかわからんな
絵よりは時間かかるとは思うけど
海外の同人誌読んだけど漫画も上手い人結構いる　しかも若い
子供の頃から日本の漫画・アニメに触れて育ってるから
もう感性があまり変わらないんじゃないかな

541 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 10:30:26 ID:ySVmszpy

>>535
「漫画とかは別」ってのが大きいのかも。
日本は漫画やアニメで絵に目覚める人が多いせいか、スタートがすでにディフォルメされた作画だし、
アメリカのアメコミや欧州のバンドデシネもやはり独特の漫画的ディフォルメがあるわけで。
その点中国や韓国は、日本の漫画の影響を受けたとしても、自国の環境に漫画が少なかったせいか
単純に“絵”の技量がめきめき上達したんじゃないかと。

>>534
というわけで、宣伝じゃなくてオススメとして挙げただけだよん。
知らない絵師ばかりだから単純に新鮮だし、素直に刺激を受けたよ。

542 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 10:55:05 ID:/T48h/Ps

>>540
どうだろうな、根本的な感性が異なってる気が
絵柄の技術的な事は吸収できるかもしれないが
内容までは無理なんじゃないかねえ
２０年ぐらい前からあんまり進歩してない気がする

543 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 10:57:38 ID:DHYIWorp

それは逆に言えばその国の人の感性で漫画が作れる訳で
それはそれでおもしろそうだ

544 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 11:09:48 ID:eJj1rsjs

一握りの優秀な人間だけ取り上げて日本より技術が上とか短絡的、自虐的すぎだろ。

545 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 11:14:58 ID:DHYIWorp

「他のアジアにも上手い人いる、すげーよなー」
って話なんだけど…

546 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 11:21:32 ID:9dTrrAkE

絶対層の薄い国から出てくる人はそれだけ本物だと思うよ
環境が恵まれてない分本人の天性が重要つーか
最初から不利な事が明かな時点でハングリー精神がある点では有利か

547 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 11:24:20 ID:/T48h/Ps

>>544
美術的な点では、と一応書いてる

548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 11:33:26 ID:eJj1rsjs

>>547
その美術的とやらがごく一部のサンプルだけ取り上げただけのあなたの思い込みでしょ
中国や韓国でどんな美術教育してるかなんて知ってるの？
海外にもうまいやつはいるよ、当然
だからって根拠も曖昧なまま日本は駄目だって話に持って行くのは不快

549 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 11:34:56 ID:GhKj6v/C

お前は人のレスにケチつける前にちゃんと読めよ

550 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 11:59:16 ID:/T48h/Ps

>>548
中国台湾韓国で美術芸術科目を義務教育レベルで選択教科にしてる国は無い
韓国では高校１年で芸術科目が必須らしい
アメコミも美術を学んだ人がやってる
だから平均として言わせて貰った、向こうの連中とはそれ位基礎に差がある
国レベルで漫画アニメイラスト産業に力入れ始めてるしな

551 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 12:15:35 ID:DHYIWorp

愛国者乙

552 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 12:21:28 ID:h7/Ho7G1

>>551
短絡的だな、だから絵が上手くならないんだよ

553 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 12:32:22 ID:DHYIWorp

まあそんなことより、どうせこの話題するなら
アジア圏の人で画集の出てるおすすめの絵師教えてくれよ

554 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 13:31:13 ID:DHYIWorp

だれも挙げないか
なーに？結局お互いイメージだけで語っちゃってたってこと？

555 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 13:44:13 ID:ySVmszpy

画集が出ているかはわからんけど、サイトなら。

MAGGI
ttp://zinian.wordpress.com/2009/07/16/ilustrador-granado-espada/
ここの上3枚を描いてる人。ネトゲの「グラナド・エスパダ」の絵師。
一番下の絵も誰が描いてるのかわからないけどうまいよね･･･
個人サイトもあるけど、公開している絵は古くてちょっと微妙。

Artgerm
ttp://artgerm.deviantart.com/
かなり有名どころだけどシンガポールの。
いま北米あたりだと一番有名なアジアの絵師かも？
アジア絵師ってパースの付け方が特徴的だと思う。
アメコミとかだとバキッと飛び出す感じだけど、もっとヌメッというか･･･説明ヘタでゴメンorz

KKUEM
ttp://kkkooo.wo.to
なんかサイトが繋がらないけど･･･
pixivにもいる韓国の絵師。韓国絵師の中ではかなり日本風で、実際に日本でも仕事してるみたい。
ちなみにすげー美人でコスプレもするそうな。

556 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 13:57:05 ID:VnuN0g3Z

pixivで有名なの挙げるとNardack、Tearfish、Tivとか好きかな
他にも仕事してないアマチュアの人で上手い人いる
そういう人はここに挙げていいかわからんので伏せるけど

>>555
KKUEM 、あんなに上手くてさらに美人レイヤーなのか…

557 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 14:00:28 ID:ezlFcPM2

キムヒョンテさんの画集秋葉原にしか
売ってなかったからわざわざ買いに行った覚えがあります。
マグナカルタとかのイラスト描いてる方です。
最近はネトゲのブレイドアンドソウルのキャラデザしてますね。

558 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 14:01:00 ID:ZKoG2rLH

個人的には夜・艾露達って人だなぁ

559 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 14:03:12 ID:ySVmszpy

TAHRA
ttp://www.tahraart.com/
この絵↓とか推す部分と引く部分があって面白いバランス。おっぱいに色気がないけど。
ttp://www.tahraart.com/crown.htm

あと変わったところだとpanamamanとか。
各絵師すべて非の打ち所がないわけではないんだけど、絵のスキルを磨く時に定めている目標が日本と違う感じはするんだよね。
もちろんどっちがいいって話ではないし、目指す画風によりけりだけど、
たまにはこういう海外絵師の日本とは違ういいところを自分の眼で探してみるのも刺激になるってもんですよ。

560 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 14:09:43 ID:Qmh6mON6

上手いんだけどお前らの紹介するプロってみなヲタ路線ばっかりだな

561 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 14:10:07 ID:ySVmszpy

>>557
韓国イラストレーターのパイオニア的な存在ですよね。
その後に出てきた韓国絵師は多かれ少なかれ影響を受けていると思うし。
キム・ヒョンテ自身も村田蓮爾からの影響を公言しているけど、
独自の艶っぽさはありますよね。

って、アジアン絵師スレではないのでこの辺にしときますが、
中国にしろ韓国にしろ、日本とは違う土壌で上達しているので、
日本の絵を見るだけでは見えてこないtipsみたいなものがあると思うのですよ。
とらのあなばかりじゃなくて、たまには洋書屋にも行ってみよう！

562 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 14:17:34 ID:ySVmszpy

>>560
漫画・アニメ的なヲタ絵からスタートするのと、
下地の画力を身に付けてからヲタ風味を加えるのでは、
画風もけっこう変わってくるわけで、個人的には後者の方が汎用性が高い絵師になれると思うのですよ。
その代表例としてアジアン絵師を参考にするのはけっこういいお手本だと思うんだけど、どうでしょ？
個人的にはアメコミタッチも好きだけど、さすがに日本じゃ需要ないしねぇ･･･

563 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 14:21:48 ID:ySVmszpy

>>556
poppicにKKUEMの写真とインタビューが載ってたけど、やっぱけっこう嫉まれるのか
ネットで叩かれたりしてたそうです･･･

564 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 14:26:15 ID:VnuN0g3Z

>>560
今まで日本の一人勝ち状態だった漫画絵・オタ絵が
最近はそうでもなくなってきてアジアにも上手い人いるよって感じだし
自然な流れかと思ったが

565 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 14:26:43 ID:DHYIWorp

>>560
じゃあお前の好きなオタクっぽくない絵師教えてくれよ
色々みるだけでも勉強になるしね

566 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 14:32:25 ID:+mHqMc1F

日本の売りなオタ路線に食い込んで来たから危機感を煽られるよねって話で。


日本ほど始まってもないからまだ大丈夫・・・・・と胡坐をかくのは危険だよね？

567 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 14:44:02 ID:I+OjUeJZ

異国の地で名が出るくらいだからそりゃ上手くて当たり前なんだろうけど
ようするにこういう人達がごろごろしてるってことなのか
それはそれで凄いなと思った
でもオタ路線かといわれると何故か少し微妙な気持ちになった

568 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 15:09:00 ID:Qmh6mON6

この人かな
このくらいの実力と個性は欲しい
http://www.hakuchi.jp/

KKUEMって人の絵もみたけど何だかなぁ、
模倣だけは上手いアジア人の臭いが全面に出ててそういう方面の仕事しかできなそう
基礎はできている感じだけど小奇麗なだけで何も残らないテンプレ画風

>>559とかの方が雰囲気があってうまいと思う

569 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 15:10:19 ID:ZKoG2rLH

>>568
その人の絵個性はあるけど、魅力はないだろう…

570 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 15:36:53 ID:zfpOWr1n

うーん、上手いけどやっぱ日本人が描く絵の方が好きだな
根本的になんか違うわ　理由はよくわからんが。。何かが違う

571 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 15:44:01 ID:Qmh6mON6

>>568は紛れもない日本人ですが

572 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 15:45:03 ID:I+OjUeJZ

自分も同じようなこと思ったな
もちろん上手いのはわかるんだけどなんかよくわからない感じ
まあ個人差もあるんかな逆に感じる人も当然いるんだろうし

573 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 15:48:37 ID:+mHqMc1F

上手さと魅力は異なるからね。前者は手段で後者は目的。

緻密な図面が欲しいとか魅せるほうでない分野では上手さが全てだけど。

574 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 16:05:29 ID:Ld1H/0ri

上手いし参考にしたいと思ってもどれも嫌と思う方向の癖が強すぎて微妙かも
国や環境による文化の違いかな？馴染みがない感じがする

575 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 16:14:00 ID:zfpOWr1n

>>571
マジで？
それは意外だ、日本人らしくない絵に見える
俺がオタ絵見すぎて麻痺してるんだろうかｗ
あんま好きじゃないわ

576 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 16:22:48 ID:z92ll/ra

>>568
この絵描きが挙がるとはな　この人のような全力バカ絵描き好きだな

577 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 16:27:44 ID:DHYIWorp

聞いてるばっかじゃあれなんで俺はこの人らをおすわ
http://www.ashleywoodartist.com/
http://www.illustmaster.com/gallery/gallery_top.html
http://www.audrey-kawasaki.com/

578 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 16:57:45 ID:VKQxmZLb

pixivでやたら上手い人が外国人だったっていうのはさ
外国人が日本の場で手っ取り早く絵を公開出来るのがpixivなんだよ
その点、日本人でやたら上手い人は普通に仕事が出来る

日本人のプロってあんまりpixivやってないだろ？
プロのとっちゃpixiv（）だし、あそこは上手い絵を上げるとパクられるからな
日本人でも外国人ほど上手い人はいくらでもいるのに、pixivには全然いない理由

579 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 17:03:41 ID:VnuN0g3Z

日本人のプロのpixivには結構いる、けど
本気の絵はあんまり上げてない印象。
アップしてる枚数も少なかったり
あくまで全力出した絵は仕事絵でしか描かないって事なんだろうと思う
だからランキングにもあまり上がってこないね

580 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 17:07:44 ID:zfpOWr1n

そりゃ単価下げちゃうだろうしな
実際それを嫌がって登録してない有名絵師も多いよ
ROMで登録してるプロもたまに見かけるわ

581 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 17:12:15 ID:h7/Ho7G1

>>568
大友克洋の息子さんだね

582 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 17:20:11 ID:Ld1H/0ri

海外のプロ絵師さんは日本へ営業開拓兼ねてやってきてるから本気絵ガンガンあげてるのでは
ゆるくお遊びしている老若男女の遊び場に自信作で乗り込んでくるわけだからかなり目立つだろうし

583 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 17:24:20 ID:ezlFcPM2

pixivは知名度が大きくなって登録する絵師も増えたけどそれに比例して
反社会的な因子も増えたため離れる絵師も居る。と何かの雑誌で読みましたね。

と効率よく上手くなるにはやはり「面倒臭い」を払拭する気概でしょうかｗ

584 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 17:39:54 ID:zfpOWr1n

必要な技術だけ学んであとは自分の絵を追求する事かな
基礎はやるほど上手くなるだろうけど568レベルまで極めても
そこまで必要としない絵の方が大半だろうから
時間の無駄になる可能性がある、そうなると効率がいいとは言えない

585 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 18:05:03 ID:d6EOXQUs

pixivで1000以上とれるようになるまでtwitpicに山籠り

pixivで上位に明る韓国の人っつーと
DJMAXっつー音ゲーのアニメーションで見た人が多い
でも他のゲームとかでもそこらへんばかり見るから他の人育ってねえんじゃねえのか
つか>>568ってそういう昭和な画風なだけで描くのはそんなに難しくない気がする
のは俺が素人だからか・・・クリーチャー描くのとあんまり変わらない感覚な気がする

586 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 18:16:31 ID:Qmh6mON6

片腹痛い

587 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 18:48:08 ID:df+EJiZX

このスレチョン多いんだな

588 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 18:56:55 ID:nCQDoJ9H

>>568
好みかどうかはおいておいて、デッサン力とボールペンで描いてる事に驚愕。。。
ただ描き込めばいいという訳でもなく、抜きの部分もうまく捉えてて
絵柄嫌いだ～なんて見ないのは勿体ないな。学ぶべき所あると思いますよー

589 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 19:01:26 ID:gl/RtCpT

やっぱりアニメ、マンガは日本が一番センスとレベルが高いの？

590 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 20:02:37 ID:nK9GY0tY

センスは世界一ってくらい高いが技術はかなり低い

591 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 20:10:16 ID:PzpVoJgZ

映画アニメの技術は高そうだけどなー、でもディズニーアニメの技術の高さ(基本的な動きのスムーズさとか)も凄いけど

592 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 20:12:26 ID:+fWy8hM/

日本は裾野が広い　

593 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 20:29:30 ID:l581x733

>>590
そうでもないんじゃね？
両方とも凄いと思うよ
予算と時間がないだけで本気でやればアニメとか
ヤバイ水準までいくと思う

594 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 20:30:36 ID:DHYIWorp

とりあえずエロに関しては非のうちようがないな

595 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 20:43:44 ID:l581x733

ディズニーはなんか昔から動きに関しては進化がないような気がする
凄いのは凄いんだけど、動きが気持悪いという人も結構いるぞ
子供とか泣き出すのもいるしｗｗ
俺もあの動きはあんまり好きじゃないな

596 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 21:26:15 ID:l581x733

>>589
アニメに関しては両方とも相当高い、世界一かといわれると
分からんな、ジブリなんかはトップクラスだとは思うけど
漫画については作家による差が激しいと思う、化物クラスもいれば
素人同然ってのもいるし

597 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 00:18:45 ID:zmlZq3mI

スレの流れが脱線気味？
海外を引き合いに出したのは、どっちが上かという比較論ではなく、
日本とは違う見せ方、描き方、塗り方があるので、参考までにどうぞってこと。
センス的なものは日本で培って、技術は海外から新たな手法をいただこうってこと。

その中で、日本の影響を受けつつ高いスキルと独自性が出てきた中国韓国を例に出したんよ。
アシュレイ・ウッドとかクレイグ・マリンズとかは私も好きだけど、手本にするにはちょっと敷居が高すぎるしね･･･
中国韓国あたりの絵師だと日本風の絵がベースにあるから手本にする際の間口が広いと思う。
作風とかセンスじゃなくて、要所要所の表現手法とかの参考にはしやすいんじゃないかなと。
色味とか塗りのブラシの質感とかもけっこう日本とは違う味があるよ。
あと女性絵の背中から腰、オケツにかけてのラインとかけっこう艶っぽいしね。
しかしなぜか中国韓国絵のおっぱいは艶めかしさがない気がする。

余談だけどアニメのクオリティって、日本と海外では別モノ過ぎちゃって比較しにくいかと。
今はもう海外でアニメと言ったらピクサーとかになっちゃうし。
欧州では日本のアニメは人気よりも安価な輸入コンテンツとしての扱いだしね。NARUTO以外は。

598 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 01:47:32 ID:cxYmUVz3

脱線気味というよりもう新しく別の方向への線路走ってるレベルだろ
スレ違いだし、こういう話題はそういった専用のスレでやらないと
今更日本と海外のレベルが～なんて何年も前から議論してる事だし、もう決着付いてるんじゃないのか？
大体日本のアニメと海外のアニメは別物だし、比較する事自体無意味だろ

>>597
そういう意味ならば、確かに自分も海外の絵師を参考にしてるな
あと海外レベルの日本の絵師とかかな
日本はおっぱいやお尻が色々な意味で弾けている躍動感溢れまくりのロマンの塊のような絵
海外は綺麗で清楚っていうか、石像のような綺麗さと言った画力画力画力の絵
中韓はその二つを足して2で割ったような絵

そんなイメージがある
そう言った意味で言えば中韓の絵は自分も憧れる

599 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 02:57:04 ID:RxfJfDoq

日本は浮世絵の延長
海外は写実の延長＆そのもの
って感じだな、逆の絵師もいるけど
大体多いのは上二つの通り
どっちも長短があるから色々
ためしてみりゃいい

600 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 07:04:34 ID:zmlZq3mI

>中韓はその二つを足して2で割ったような絵
そうそう、それが言いたかったｗ
あと日本は自国内でのイラスト文化が強かったせいか、海外絵師の情報自体少ないので、
改めて見てみると「ほう、なるほど」と思わされることも多いしね。
つーか携帯と同じようにガラパゴス化してるフシもあるのかも。
繰り返し言うけど、全体的なセンスの話じゃなくて部分部分のテクニックの話ね。

例えば、一例として。
panamaman
http://panamaman.byus.net/wp/
各オブジェクトを「ペンの線」ではなく「ブラシの面」でズバッと描き上げる大胆さは、
日本の漫画家の筆描きとは違う、かといって油絵的な描写とも違う手法だよなぁと思った。
そこにベクター的な飾りを配置したり、日本的なキャラが合わさったりとか。
あと赤と緑の使い方がうまいよねこの人。緑ってムズい色なのに。
「poppic」を眺めてて、色の使い方の参考になるなぁとも思ったよ。

効率よく絵を上達させるには、参考にする画集なり画像なりの見方って大事だよ。
見たからには手ぶらで帰らず、ちゃんとおみやげをもらってくる見方をしないとね。
画集とかを雰囲気を眺めるだけで終わらせちゃもったいないし。

601 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 07:50:55 ID:vz/2Mrwn

海外の絵師さん、特に中韓の人はpixivだとサムネの色合いで一発でわかることが多い。
向こうの上手い人達は、ちゃんと色自体の明暗を理解してるというか
影色におもいっきり違う色相の色使ってるんだけど影として成立してたりする。
あと派手なのにギラギラしすぎていなかったり。とにかく色への理解が上。
欧州？あたりの人は光の色がきれいなイメージ。

逆に日本のうまい人は落ち着いた色調で雰囲気を出したりできたり
季節感を表現できる人が多い。
あとキャラクタ―生き生きとした表情の出し方は日本が断然勝っていると思う。

多分国でよく目にする色彩が個人の色彩感覚に影響を与えるんだろうなー。

602 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 08:32:03 ID:zmlZq3mI

ちょっとくらいヘタでも色味がきれいだとそれだけで絵の魅力って跳ね上がるんだよね。
しかも色彩感覚は技術ではなく感覚的なものなので、
こればかりは一人で黙々と練習して上達するものではないし。
こういうのを学ぶのも「画集の見方」が大事だと思う。

あと絵を描く前にキーとなる色を決めるのもいいかもね。
色が決まっていると描き込むオカズも決めやすいし。

ちなみにジョジョの荒木飛呂彦は、カラー原稿を描く前に試験管で色味の調合をするそうな。
まぁ例として挙げるには極端な人だけど参考までに。

603 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 14:35:05 ID:q8J+MNiP

ただしＣＧにおいてはカラーは感覚だから描けないというのは甘えではないだろうか
美しいと思った画像からスポイトすればいくらでも色合いを拝借でき、
パレットに登録できるのでいつでもその色を出せる（っていうか画像自体がパレットといえる）
分からなくても描ける　また真似ているうちに感覚も身に着いていくだろう

604 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 16:50:07 ID:q/zNw0s5

色だけで魅力を引き出す絵は甘え
基本も出来上がってないのに色だけ使いまくるから
塗りだけ絵師と呼ばれる

605 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 18:11:00 ID:DUvdyGX0

海外絵師はとにかく流体や光を反射する物体への理解力が高いイメージ
水の質感、映りこみとかガラス物みたいな独特な技術を必要とするものは特に
後テクスチャやレイヤーでの色調補正も使わずリアル絵をPC画面で描いてるだけっていうイメージ

日本絵師は誇張が上手なイメージ
大して離れていないのに空気遠近バリバリで端っことか真っ青になってたりとか嘘光源とかそういうのはよく見かける
ただうまい人はうまい

606 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 18:16:44 ID:kWVpWhoc

日本はそういうのも含めてセンスが高いんだよ
ただ相対的に基礎力が微妙なせいで陳腐なイラストになりやすい
向こうは基礎から修業積んでるわりには破綻が目立ったり、格好よく描けなかったりする
デフォルメセンスが致命的にないから

海外とのコラボで超大作、なんか企画したら凄まじいものが出来そうだよなあ
互いの長所を活かし合うっていうね

607 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 18:40:29 ID:KKAwEwj4

という606の思いとは裏腹に、短所ばかり強調された
別の意味で“凄まじい”ものが出来上がるのだった

608 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 18:46:02 ID:VIAEGk8F

淡い色で塗れば上手く見える不思議

609 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 18:50:50 ID:LdP0Nx5B

海外は海外で独自のデフォルメになってるじゃん
好みの差ぐらいでしかないな

ま、鉛筆でもソフトのペンでもいいから白紙に何か
まともな絵描けるようになってから色に移るべきだ
抽象画家でもないのにそれやったら逃げでしかないわ

610 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 18:52:49 ID:dt8/z+Z5

>>609
彩色も立体としてとらえる練習になるよ。
それに線画だけってのはモチベも続かないだろうし、完成させたことのない奴が量産されるわ。

611 357 2010/09/22(水) 19:02:52 ID:m7eEgJtd

たしかに、線画と塗りの技術は結構別物だね。

612 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 19:06:39 ID:LdP0Nx5B

いや、色で立体が誤魔化す事も出来るんだわ
グラフィックの分野の人ならわかると思うけど。
だからデッサンからやるべきかな、デッサンの延長に
色塗りがある

613 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 20:25:24 ID:cxYmUVz3

>>612
確かに線画が糞でも塗りが凄いと物凄い絵になったりはするな
でも「線画が変だけど、まぁ塗りで誤魔化せばいいや」って人はこのスレには居ないだろ
デッサンは確かに賛成
立体を把握出来てないと線画も糞だし塗りも糞だ
ただ向上心のある人ならば、糞線画を塗り始めて「あれ･･･線画がおかしい･･･」って立体の破綻に気づく人もいる
そういう人は次から線画の立体も気にするようになるし、上達はするだろうね
ただ所詮気を付けて描いてるだけだし、最終的にはデッサンやった人には適わないだろうけど
まず立体に気づく事も重要だと思う
初心者がデッサンやっても、理解の仕方が違うのであまり効果は得られない
多少立体という概念に気づいた人がデッサンをやると凄く良い効果を得られると思う
模写も同じだね

614 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 20:42:37 ID:tjpQoFK6

（自分の知っている）どんなポーズも描けるようなるのってどうすればいいの？
どのような練習がいいの？

615 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 20:44:52 ID:h9Kw5mZn

色で誤魔化し利くからアニメーターの腕見るには色は塗らずに線画だせ見せろって言われるらしい

616 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 20:45:50 ID:Z40trapi

ポーズの模写を２０００体やってみて

617 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 20:52:14 ID:tjpQoFK6

>>616
２０００体もどこに・・・・
するならちゃんと肉ついているやつがいい・・・・
いい本かサイト教えてください。お願いします

618 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 21:00:26 ID:S42GGQWh

ふぅ…

とうとう私のガチムチフォルダを見せびらかす時がきたか…

619 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 21:03:26 ID:oT7Zh7gV

zipでお願いします

620 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 21:12:29 ID:Z40trapi

ポーズファイルっていう本です

621 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 21:30:04 ID:kWVpWhoc

ワロタ

622 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 00:18:52 ID:FjQ56uIc

>>458
最近俺もそれ思ってる
上達する方法なんぞより、絵を描くのが楽しくて楽しくてしょうがないような状態に戻りたい
・・・今は絵を描くより楽しいこと多いもんな・・・それら全部切り捨てたら必然的に絵に戻って来るんだろうけど

623 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 00:27:26 ID:Q/pCQ+K5

絵を描くのが好きになるとか、楽しくなる方法とか
ある意味上達するより難しい注文だぞｗ
嫌でも技術を磨くことはできるけど
嫌なものを好きなものに変えるのは並大抵のことじゃできないので
何でもいいから上達したいなら描いて上達しとけｗ

624 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 00:43:41 ID:iFWOv8R7

>>623
禿同
できないものを描いてりゃそのうち上手くなる。きがする。
上手くなったらいやでも絵がかきたくなる。きがする。
下手だからわからんけどｗ

625 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 00:55:41 ID:lYTpHpL9

全ての情報を遮断して絵だけ描いてれば嫌でも好きになるんじゃないかな

626 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 01:02:02 ID:B1RvWvBA

その前に人として壊れると思うのです



。

627 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 01:58:16 ID:7Lgtjf73

10年かけて大嫌いな塗り好きで楽しくなったし遮断しなくてもやればできるよ

628 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 01:59:01 ID:h94DHPmF

絵描なんて人として壊れてるようなもんだろ
連載漫画家やアニメーターみてりゃ分かる事

629 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 05:56:09 ID:qUot385H

漫画家やアニメーターの情熱は凄いね
自分も絵が好きだったあの頃に戻りたい･･･とか思ってたけど
たぶん戻れないので頑張って練習してる

半場惰性で絵を描き続けてるけど、やめる事は想像出来んな
今まで続けてきただけにやめるって踏ん切り付けるのは少し躊躇する
それに上手くなりたいのもあるしね
上手くなればきっと絵を描くのも好きになると信じて･･･

630 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 06:51:20 ID:cREJh9ML

>>629
惰性でも続けることができるのは凄いことだよ。

631 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 11:30:17 ID:mkobdlfL

今日からポーズ３０００体描く事に決めた。
でも３０００体もどこいけば見れるかわかんねぇ・・・・・・
やっぱり本がおすすめ？
なにがいいかなぁ？

632 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 11:31:40 ID:K9drUSZ1

http://www.google.co.jp/imghp?hl=ja
http://www.flickr.com/

633 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 11:41:44 ID:mkobdlfL

>>632
えー一枚一枚探すの？

なんかポーズが偏りそうだなー

634 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 12:04:00 ID:Ko4XRz0N

（アニメや漫画的な絵を描いてるのだと勝手に仮定させてもらうと）
いわゆるポーマニのような毎日ポーズを描くみたいな練習はやめた方が良いと思う
飽きるし、デフォルメの練習や魅せるための技術みたいなのから遠ざかる
それにアニメや漫画向けの等身はリアルとはだいぶ違うから
実践で漫画やアニメ風に描いていった方が伸びていくいくよ。

筋肉とか骨格がちゃんと出来てる絵でもアニメや漫画風のデフォルメ的魅力がないと
人に見せても「ふーん、凄いね」で終わってしまうことがよくある
ものすごい複雑なポーズをとってたり、筋肉をしっかり描けてるとかよりも
バストアップで可愛らしい表情に可愛らしい服、綺麗な塗りの方がよっぽど魅力的だったりするしね

635 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 12:10:40 ID:mkobdlfL

>>634
でも俺はまずポーズすら自分で想像したの描けないんだよな。
つまり初心者ってレベル。
そもそもデッサン狂いすぎなんだ・・・

636 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 12:17:49 ID:qersUpSl

三次の画像を萌え絵にするスレいけば画像いっぱいあるわよ

637 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 12:27:03 ID:Ko4XRz0N

>>635
無料のDaz Studio（Poserみたいなソフト）を使って
それをトレスして練習してみたら？
好きなポーズとれるよ

638 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 12:35:55 ID:mkobdlfL

>>637
実際こういうの使っているプロっているの？

639 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 12:41:25 ID:Ko4XRz0N

>>638
まあ、別に使っちゃいけないってこともないし、いると思うよ
とはいえ、毎回これを使ってたらむしろ効率悪いけどねｗ
使えば分かるよｗ
まあ練習にはちょうど良いと思うからこれでやったらいいんじゃないかな

640 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 12:44:26 ID:mkobdlfL

>>637
正直俺が心配してるのはこういうソフトを使って駆使した漫画が面白いかどうかなんだよな。
これを使いながらわからないポーズはこのソフトに頼ってうまくなるまで描き続けるか、３０００体描いてからそれでも描けないポーズがあったらこのソフトを使うのがどっちのほうがいいのかな？

すげぇ悩む。

641 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 12:46:07 ID:mkobdlfL

>>639
ほうほう。ありがとうです。
使うの難しそうだな・・・

642 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 12:49:01 ID:4HXdmpTN

>>636
本物を見た上で脳内変換する訓練になるな
こういう方法いいと思うよ
というか絵って実際そうやって新しい絵柄が生まれていく
はずなんだがな。。青年誌とか作家によって全然絵違うし
人の絵ばっかり参考にしてちゃ劣化コピーにしかならん
どこの業界とは言わないが

643 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 12:57:44 ID:mkobdlfL

初めて絵、漫画が怖くなってきた。
何が正しいか自分でもわからない。
だからガムシャラに気合さえあれば誰でもできる３０００体模写をしようとしてるんだと思う・・・

644 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 13:01:41 ID:K9drUSZ1

注文が多い割にはチキンだな。

645 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 13:09:30 ID:ONX2qeKA

まあよくわからない状態で3000体描いたところで
考えながら描いた100体にも満たないだろうな

646 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 13:17:56 ID:+Rf1KKx1

骨格ガチガチに意識するより
タコ人間でもいいから躍動感ある絵のほうが魅力的だよね

647 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 13:19:35 ID:mkobdlfL

>>645
よくこれ聞くけど自分なりにせい一杯がんばって描けばいいの？
それか知識ガチガチにつければいいの？

648 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 13:20:12 ID:EBVgzqox

>>646
確かにコメットさんは癒されるな

649 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 13:22:52 ID:kOZ7h6Te

スライムにだって癒されるのが人の佐賀

650 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 13:34:40 ID:ONX2qeKA

>>647
がんばる、とか精神論の話じゃない
そういうのは後からついて来る意識
頭を使って「ここはこうあるべき」だとか探りながら練習しないと
ただ手を動かしてるだけで費用対効果は期待できない
うまい人との進捗差はそういう所にあるの

651 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 13:37:46 ID:mkobdlfL

>>650
ありがとう
自分は知識には自信がないがあんたの言ってるような模写のしかたでしてた。
救われた気分だ、ありがとう。

652 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 13:40:58 ID:mkobdlfL

それと影の付け方わかんないんだけど影があるな思ったところは難しく考えず影を書けばいいのか？
自分なりの精一杯のグラデーションっていうのかな？駆使して。

653 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 14:38:44 ID:EIeNmsQ8

人物、動物、メカ、小物、背景や空間まで統一した
デフォルメができれば
漫画やアニメの世界では一流だな、絵の部分だけは。
人物ふにゃふにゃで描いて背景だけパースしっかりしても
浮くだけ、こういうのは２流

654 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 15:46:32 ID:7Lgtjf73

気負いと焦りと不安の中で描くのは効率すこぶる悪い気もするが
3000体描ききれば根性と自信が付くだろうね

655 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 16:20:50 ID:jkVgF1Hp

>>652
話すと長い　描いてうｐってもらえたら住人が指摘してくれると思います

656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 16:55:23 ID:3oSn30gV

あ

657 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 16:58:48 ID:3oSn30gV

>>652
書いている対象を立体的に意識できていて
どこに光源があるのか、どこから反射光がきているか
頭の中で完璧に想像出来ると影が自然とかけるようになる、みたいだ。


絵がうまい人って書いているものを完全に頭の中で立体として把握できてるのかな？
まあできてるんだろうな。じゃなきゃガンダムをアニメで動かせないよね。
そういうことが出来る人ってピカソみたいな一部の天才だけかと思ってたけど結構いるんだね。。。

658 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 17:00:44 ID:QJtbacMk

ピアノをそこそこ弾ける人が結構いるのと同じ感じ

659 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 17:21:22 ID:3oSn30gV

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1161800.jpg

頭を使って描くってこういうことでしょ？
絵には書かないけどみえない部分を想像して描く。
筋肉の流れとか、骨の位置とか意識して。

んで世の中にはこんな補助線入れずにスラスラかけちゃう人間がいるんでしょ？
絶望だよ。勝てるわけねーじゃん。。

660 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 18:25:50 ID:FKUNA943

>>659
大体でいいならそのうち描けるようになるよ
完璧に立体を意識するなら補助線なしってのは
プロでも無理だろうな、３DCGレベルとか。
あと勝つ必要はないと思うが

661 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 18:40:23 ID:3oSn30gV

>>660
そうなんだ。

鳥山明が昔

アニメーターさんは補助線入れて私の絵をかくらしいです
でも自分はそういうことしないんですけどね

って言ってた。
絵チャットとかでも補助線なしに絵を描き上げる人が結構いた。
みんなすごいわ。

662 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 18:55:27 ID:FKUNA943

鳥山明の絵だって立体としては破綻してるところ結構あるよ
ただそこまで厳密に読者は見ないでしょう？漫画の流れで
見るんだから１コマ１秒も見ないのが普通だ

絵チャットの絵だってはったりが大半だってｗ
補助線いれたら立体として破綻する場所は腐る程出てくるよ
ただ絵として見れるならそこまで厳密さは要らない
緻密なメカだとそうはいかないだろうが

663 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 19:05:35 ID:3oSn30gV

>>662
そりゃあまあそうだけど。

ロボットアニメを動かしてる人ってどういう頭してんだろうね。

664 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 19:36:49 ID:FKUNA943

相当立体感覚が鍛えられてると思うよ
そうじゃないと描けない、１枚絵だってかなり難しい
普段なんちゃって人体描いてる程度じゃ
プラモ見ながらでも厳しいんじゃないかな

665 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 20:15:19 ID:jkVgF1Hp

たくさん描くとシルエットのバリエーションがインプットされるので
いろいろなポーズを大外の輪郭線から描けるようになるらしい
ちもとかいうアニメーターの人が実践してた

666 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 20:24:01 ID:1zIYsnBG

>>662
漫画家の人は漫画、アニメの人はアニメ、のこととして話を聞かないと危険だね

667 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 21:16:47 ID:FKUNA943

ちなみに鳥山明が都市
描くのがめんどくさくて
ナッパが地球到着後速攻町を破壊させたり
荒野の場面多くしたのは有名
パースを厳密に使わないとビルの四角は違和感が出やすいから
円形にしたり出来るだけ時間がかかる作画の場面は避けたわけだな
これも連載作家のテクニックか

668 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 21:25:27 ID:VOVWJ52C

鳥山定規つかわないからな

669 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 21:30:37 ID:X62vwSGi

アラレちゃんのメガネも描くのが面倒だから本当は取ってしまう予定だったけど
メガネが人気で取れなくなってしまったらいしな

670 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 22:58:16 ID:cREJh9ML

漫画風だったら輪郭線で描く（線を足して足して描く）ことが重要だけど、
ustとかの絵描きの実況を見るとまず筆みたいなブラシで全身をいきなり描く人もいるね。
補助線じゃなくて補助塗りみたいな感じ。
人のポーズっぽい形に塗った後に、外郭を消すことで輪郭を整えて、そこに影を載せていくやり方。
まず全身を決めてしまうのはパースがおかしくなる人にはいいかも。
顔から描き始めたら腰やオケツの付き方がおかしくなっちゃったって人は多いだろうし。

671 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 23:17:29 ID:3oSn30gV

あの描き方でゼロから絵を書いちゃう人はすごいね。
写真模写とかならなんとかできるけど、設計図なしに描きすすめていくのは無理やわ。

672 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 23:19:07 ID:L1N43Fon

それ厚塗りって奴じゃないの

673 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 23:43:58 ID:3oSn30gV

厚塗りってアニメ塗りみたいに影レイヤーを２、３枚だけ使ってあとハイライト、反射光レイヤーだけです
みたいなシンプルな塗り方と違ってもっと深く塗り分けする塗り方全般をいうんでないの？

674 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/23(木) 23:48:58 ID:L1N43Fon

厚塗りは輪郭線を引かずに描く方法
簡単に言うと油絵の描き方のこと
USTとかの海外絵師は本格的な美術だのを一通り学んでやってくるから厚塗りできる奴が多くなる、それだけの話じゃないの

675 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 00:01:45 ID:cNpuYxXZ

厚塗りには厳密な定義は無いと思う
油彩的な描き方ってのは同意だけど、はっきりそう意識して描いてる人ばかりでもない
油彩的という意味で言うと、
基本的に混色による加算で足し算で描いていく方法で
明るい部分をスクリーンや減算、絵の具の濃淡で表現せずに、
明るい色を塗り重ねる事で出すような方向性かな

676 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 00:10:40 ID:r1rVt2gI

厚塗りって言葉は最近けっこう眼にするけど、今ひとつよくわからん･･･

体全体の補助線を線で作ろうとすると立体把握能力が必要だけど、
>>670の手法だと面でアタリを取る感じなので、人によっては把握しやすいかなと。
ま、どっちにしろ立体把握は重要だけどね･･･
全身のアタリ的な塗りをバッサリ作ってから外郭を消してスタイルを整えて、
その上に>>673みたいに影レイヤー、服レイヤー各種、ハイライト用レイヤーを乗せる感じ。
その描き方中継をしてた人の名前忘れちゃった･･･

677 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 00:24:07 ID:r1rVt2gI

あと10分くらいしたら、あきまんが色塗りをUst中継するそうなので、
こういうの見てみるのもよろしいかと。
ttp://www.ustream.tv/channel/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%82%93%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88#utm_campaign=twitter.com&utm_source=5470479&utm_medium=social

678 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 00:43:34 ID:rp9LEOiZ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8695676
その人のこの動画も見てみたけど、そんなに上手いとは思わなかったな俺は。
筆速も画力のうちだっていうんならこの人はむしろ遅筆だろ。判子アングルだし。
ボカロやニコニコからのし上がったエセプロの描き方と大差ない。
業界ではベテランの部類に入るって聞くけど、過大評価臭がする。

679 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 00:50:45 ID:1mb6zqIj

サイン会の絵で評価するとかまた大それたことをする奴がいるもんだな

680 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 00:54:24 ID:3fnhzr7E

こういう配信はプロも自分と同じような塗り工程してるんだ～と親近感安心感得るために見るんだよ

681 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 00:55:25 ID:GVPZ561J

このレベルの人の絵をうまくないと評価できるようなレベルの人なんだろうな。

しかしカプコンのイラストレーターって精鋭が集まってるイメージだわ。
それより上が4℃。まああくまでイメージだけど。

682 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 01:00:45 ID:o99XZWDt

あきまんって絵も上手いけどデザイナーとしての評価が高いんじゃないのか？

683 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 01:00:57 ID:GVPZ561J

つーか絵を書い絵いてる人間なら、人の絵みてコレは上手い、うまくないとか一言二言でに評価する意味なくね？
それより、この人の絵はここが凄いって視点で見たほうがいい。
そこを見て自分もここを見習おうってしてさ。そのほうがよっぽど建設的だよ。

んで田中達之の絵とか見て、どうなってるのかさっぱりわからない
分析不可能って落ち込むんだよ。

684 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 01:07:37 ID:r1rVt2gI

スト2の春麗を描いているってことで「オタ絵師かよ」と舐める人もいそうだけど、
「Rockstar社の『Red Dead Redemption』のアートワークにも参加している日本人イラストレーター」
と説明したら、掌を返して評価しそう。

685 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 01:13:37 ID:rp9LEOiZ

あからさまな信者発言が飛び交ってて
まともに言い返す気がおきなくなったわ
凄い仕事をやったからって、全員に認められる実力とはかぎらんのに

>>679
どんな荒い絵であろうが画質悪かろうが
その人の手の動かし方と進捗で大体の技量はつかめるよ

686 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 01:19:59 ID:GVPZ561J

くるかなあと思ってたけど、きたね信者とばっさり切り捨てパターンｗ
そうやって頭使わず物事を処理するのはよくないよ。
どうせどんな絵描きみても上手い下手って漠然と区分けするだけで
技術的にどう下手なのか上手いのか深く追求しないでしょ。
ただ絵をみて消費するだけでしょ？
そんなの素人が好きか嫌いかで語るのと大差ないレベルだよマジで。

687 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 01:20:47 ID:o99XZWDt

ttp://www.livestream.com/tomscholes
上で厚塗りの話が出ていたので　海外の絵師トーマス・ショールズのlivestream
なにしてる人かはよくわからん　コンセプトアーティスト？

688 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 01:28:27 ID:Pay3hE0K

人によってはダビンチのデッサンなんてくせの多いダメデッサンなんだけど
あなたのいう全員に認められる実力とはいかに？

689 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 01:34:13 ID:rp9LEOiZ

>>686
とりあえず君がそこまで必死になる理由なんだけどね、「信者」以外の他には見当たらないんだよ俺には。
匿名でプロ一名を個人的見解で批判したのに対し、指摘とみせかけた擁護で徹底抗戦するとかもうね･･･
ニコニコのコメントでもいくつか良い所突いてる人がいるからよく見てみるといいよ。
ああいうちょっと進めては後戻りし、チビチビ決めていくような線の取り方は、こういう絵柄で本来行う手法じゃないから。
平たくいうと素人の描き方からあまり成長していない。頭を使った結果なのかは知らないけど。

厚塗り生放送もちらっとしか見てないけど、全体的に丁寧さに気を配りすぎて味がないし
まあ、この絵に限って言うと色気も感じない。勢いが足りないせいでただの商品って感じなんだよね。仕方ないけどさ。
いかにもな破綻がないのはプロの名誉って感じはするけど、俺なら見習うべき部分があったにしても
もうちょっと別のプロを参考にしたいかな、という意見。

どうせ反論のループなんだし、俺はこれで寝るよ。じゃあね。

690 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 01:36:28 ID:3fnhzr7E

>>687
すげー勉強になるありがとう！

691 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 01:37:37 ID:r1rVt2gI

>>689
おやすみなさい。
驚くくらいなんの参考にもならない発言ばかりさせてしまってごめんなさい。

692 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 01:39:02 ID:rp9LEOiZ

それは、君の頭が萎縮して他人の話を取り入れる器がないからだよ。
勘違いなさらぬよう。失礼。

693 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 01:44:41 ID:GVPZ561J

>>689
あきまんのことは正直ようしらん。だから信者じゃない。

>ああいうちょっと進めては後戻りし、チビチビ決めていくような線の取り方は、こういう絵柄で本来行う手法じゃないから。
>平たくいうと素人の描き方からあまり成長していない。頭を使った結果なのかは知らないけど。

本来使う手法じゃないとか、平たく言うととか自己完結されても。他人に何かを説明してるつもりなら曖昧すぎるね。
どうしてそう結論に至ったのか根拠がないし。

>厚塗り生放送もちらっとしか見てないけど、全体的に丁寧さに気を配りすぎて味がないし
>まあ、この絵に限って言うと色気も感じない。勢いが足りないせいでただの商品って感じなんだよね。仕方ないけどさ。
ここなんて俺が指摘したとおりだもんな。要するに君が言いたいのはこの人の絵が好きじゃないでしょ？
まったく技術的なことを語れていないじゃないか。好きか嫌いかで語るのは素人でもできるんだよ。

君、判子とか信者とか、あと２ちゃんにいるし、チョンとか中二病とかそういう言葉使うの好きでしょ？
使えば物事語った気になれるレッテルが大好きで、自分で考えない、頭を使えない人。

694 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 01:56:37 ID:r1rVt2gI

>>687
「ギルドウォーズ2」とかのコンセプトアーティストみたいですね。
この辺の絵師はオンラインゲームに関わっている人が多いなぁ。

しかしツールパレットが見えないのが残念･･･
追い焼き、焼き込みを多用してるっぽいけど、背景とオブジェクトの濃度差があるところは、
けっこう大きなブラシでばっさり使うんだねぇ。私は小さくて薄いブラシでやってたせいか時間かかりすぎてた･･･
あとカスタムブラシも作ってるっぽいので、その設定も気になるところ。

695 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 02:11:27 ID:o99XZWDt

ちなみにこのlivestream　生放送じゃないぽいです
生でやってるときもあるんだろうけど・・・

696 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 06:39:06 ID:QSsuQqhy

変な流れだな

697 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 07:27:31 ID:+6z2WGoU

もうこのスレ駄目だな

698 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 08:24:18 ID:/S1ao/k3

>>697
だな、お前はこのスレから卒業な

699 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 09:27:34 ID:7OBbWM/3

>>698
お前もだぞ

700 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 09:27:53 ID:S9Bajn4s

じゃあ俺も卒業するわ

701 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 10:04:27 ID:ab6wNT2/

>>668
効果線で普通につかっとるわ
あれをそのままパースラインとして活用してる

702 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 14:23:14 ID:mtbvh6hr

まぁ2ch卒業したほうが絵の上達に専念できそうだな

703 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 19:47:35 ID:yKWkvJjo

2chも辞めてTwitterも辞めれば絵に専念できるかもしれないけど　結局他の事で時間潰れるに１００ガバスかけてもいい

704 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 20:33:53 ID:C/6sUlDh

ネトゲの魔力

705 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 20:44:06 ID:e1YFfapK

ネトゲなんてやってる奴はカス
ニコ生でオフゲ配信したほうがファンが付くだけマシ

706 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 20:46:07 ID:S9Bajn4s

目くそ鼻くそ

707 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 20:56:40 ID:e1YFfapK

全然ちげーよ
オフゲで廃人になっても何も得られないが
RTAで有名になれば2000人くらいは固定ファンが付く

708 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 20:57:23 ID:e1YFfapK

間違えた>>707は
xオフゲ
oネトゲ

709 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 21:05:39 ID:XMD37kCo

いやそんな暇あるなら絵かけよ

710 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 21:25:45 ID:e1YFfapK

そりゃその通りなんだろうけど、
ゲームがやめられないなら
それも有効活用できるって話

711 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 21:27:45 ID:GVPZ561J

なんで学歴とかTOEICスコアが有名企業にどう判断されるものかの話をしてんだろう。
しらねーよそんなんｗ　就職板でやれよｗ

712 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 21:28:31 ID:GVPZ561J

誤爆りましたｗ

713 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 22:29:46 ID:XMD37kCo

ゲームになんてハマってたら
効率よく絵なんて上達しない

どうしてもやりたいならps3か箱の
グラフィック超綺麗なゲーム勝ってマップ鑑賞でもしてろ

714 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 22:42:22 ID:DH1jhh5Y

>>711
君、判子とか信者とか、あと２ちゃんにいるし、チョンとか中二病とかそういう言葉使うの好きでしょ？
使えば物事語った気になれるレッテルが大好きで、自分で考えない、頭を使えない人ｗ

715 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 23:09:41 ID:+6z2WGoU

>>711
2chに浸かり過ぎだろ

716 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/24(金) 23:48:06 ID:SvE+fV8K

そろそろスレタイでも読もうか？

717 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 00:29:33 ID:9X1B44OL

この中に上手い奴がいるとは到底思えんな。
こういうスレによく湧く議論好きのお喋りマンばっかり。

718 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 00:40:16 ID:83E2umJi

効率よく描く方法を考えれば　効率よく絵が上達するんじゃないか
単位時間当たりの作業量が増える→経験値も増える
効率よく描けるヤツの時間はゆっくり進んでいるのである

719 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 02:57:33 ID:I3+rO7/5

>>718
そう！それ！まさにその話がしたかった！！
しかし作業時間を増やすのに一番良いのが絵を描くのが好きになること、なんだよな
絵が描きたくて描きたくてしかたねぇええええ！！！って人が羨ましくも妬ましい

720 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 03:30:48 ID:IGAvr5tU

速く精確に描けるようにならなきゃな
スタープラチナみたいに

721 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 03:37:36 ID:Vye2sijt

そのためにこそ、枚数描くのも大事なんだよ。
完成度を突き詰めるのも、限られた時間で仕上げるのも、どっちも軽んじれない。

722 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 09:29:43 ID:dISphL69

>>719
ＣＧに関していえば、絵を描く時間を増やすために、ツールを扱う時間を減らすように使いこなすってのもあるね。
うまい人は操作の早さ、使いこなしもすごい。使いこなしてるのはその環境を扱う時間も多いってことだね。
紙でも道具のうまい人は道具の扱いもうまい。
ただ、独学だと、良い方向に転がればいいけど、間違ったやり方を覚えてしまうと、どつぼにはまるｗ

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 09:30:15 ID:dISphL69

紙でも絵のうまい人は道具の扱いもうまいorz
道具がうまいってorz

724 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 09:37:15 ID:t8AJcVgk

絵柄や表現によって必要になるスキルってまったく違うと思うんだよな
漫画でもギャグとバトルと恋愛とHENTAIじゃ絵柄によっては駄目になるって普通にあるだろうし
イラストが上手くても漫画だと静止画にしかみえなかったり
線画上手くてもカラーが駄目だったりアナログよくてもデジタル駄目だったり
難しいわ

725 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 09:51:19 ID:IGAvr5tU

下書きに一番時間がかかるからここをなんとかしないと

726 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 10:32:49 ID:t8AJcVgk

ちびまる子みたいな絵なら問題だが、ベルセルクみたいのだったら全然問題ない

727 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 22:11:01 ID:Pd1WnoDu

>>678が何十年と人動かして活動してるようなプロにアドバイスするところがみたい。
ユーストの放送にいるからコメントしてきてよｗ

728 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 22:13:39 ID:oQUobAl3

>>727
相撲の試合を見て、座布団投げてるおっさんいるだろ

729 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 22:14:03 ID:9X1B44OL

そんな執拗に掘り返してるようじゃ信者と思われてもしかたなくね？
俺もうまいとは思うけど魅力はないと思う

730 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 22:15:15 ID:oQUobAl3

そのおっさんは、本当は横綱どころか、小結にすら勝てない。
ようするに土俵にあがってない、当事者意識がないってこと。
そういう奴になに言っても無駄。

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 22:44:26 ID:Pd1WnoDu

魅力があるないとかいくら語ろうが
そんなもん人それぞれ、で終わるやん。

732 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 22:53:13 ID:Pd1WnoDu

今思ったが彼が彼と同一人物だとすると
>>717の発言はブーメランやが。

733 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 22:59:28 ID:9X1B44OL

言ってることはもっともだけど何だか気持ち悪い
そんなことでageながら連レスしちゃうとか
必死にがんばってる人間とは思えない

734 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:04:42 ID:Pd1WnoDu

同一人物確定？
自分の言ってることは間違いない。
反論する奴は信者以外にありえないって
発想をする人間こそ必死に頑張ってるとは思えんのやが。
脳内最強人間やぞ。

735 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:08:53 ID:o+3m025H

絵の魅力って難しいな
子供が描く親の似顔絵って下手だけと
普通描いてもらった親にとっては魅力的でしょ
絵に上手い下手は当然あるんだけど
最終的に一番大事なのは誰に対して何をどう描くのかなんだよね
某漫画家なんか子供が大好きな形にヒントを得て
大人気になってるよ、絵を仕事にするならそういう考え方は絶対に必要

736 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:12:41 ID:9X1B44OL

>>734
鬱陶しいんだよね全然別人なのにレッテル貼りするところとかさ
やっともとの流れに戻ったと思ったらバカがわめくし
俺ふくめ○○が信者で△△はアンチだとかどうだっていいんだよ。
なんかやたらと自分の崇拝する対象を貶められて頭に来てそうなのが数名居てそうだったから
いらついて俺も感想言ってみただけ
人それぞれで終わるんならもう蒸し返す意味もないだろ

737 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:16:42 ID:VGZR1HrZ

>>735
絵柄が全てだと個人的には思うけどな
最新の絵柄＝上手い絵、古い絵柄＝下手な絵なのはガチに感じる
流行の絵柄で描いて初めて立体感とかしぐさとかそういうものが生きてくるわけで
絵柄が古ければまず見てすらもらえないし、そんな絵柄で一生懸命描いても空気感（）だよね

効率ってのを考えるならどんだけ流行に敏感になれて流行を追えるかだよ
流行も追わないでオンリーワン目指してても時間が過ぎてくだけだ

738 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:19:29 ID:Pd1WnoDu

>>736
そうやね。
とりあえずあなたがデザインした春麗は
私にはまったく魅力がありませんと伝えてくればいいよ。

739 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:19:56 ID:o+3m025H

>>734
ナルトとかワンピはどう説明するんだ？
むっちゃ古い絵だと思うんだが
すくなくとも流行絵ではないな

740 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:20:41 ID:uRKSaQ1H

でも蒸し返したのは君だ。言われて仕方がない。

ageて連レスとか俺も気持ち悪いと思ったけどな。

741 739 2010/09/25(土) 23:20:44 ID:o+3m025H

ゴメンミスった
>>737ね

742 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:21:31 ID:uRKSaQ1H

>>740は>>736へね。

743 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:22:36 ID:uRKSaQ1H

>>741
あんたもかいｗ

ナルトワンピは鳥山の遺伝子を受け継いでるんだよ。だから強い。

744 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:22:43 ID:IGAvr5tU

効率よくエガ上達する方法のスレだから流行とかどうでもいい

745 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:25:33 ID:2ywkNTKX

ナルトはドラゴンボールと忍空とＡＫＩＲＡとスラダンをパクった感じって作者が言ってた

746 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:27:15 ID:VGZR1HrZ

>>739
でもNARUTOやワンピ描いてても中学生の女の子にもてないし

747 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:29:03 ID:Pd1WnoDu

効率よく中学生の女の子にもてる絵がかけるようになる方法

748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:29:58 ID:IGAvr5tU

顔と手足の長い男かいてりゃいいんじゃね

749 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:31:47 ID:VGZR1HrZ

確かにドラゴンボールとかNARUTOとかワンピースってすごいけどさ
ああいう絵とか物語って完全に才能だろ

おれ才能ないもん
なら流行おうしか無いじゃないか
立体感とか塗りとかそういう技術は描いてれば勝手にできるようになるんだから
あとは流行おってりゃいいんですよ、実際それは楽しいし

750 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:33:27 ID:Pd1WnoDu

立体感とか塗りとかそういう技術は描いてれば勝手にできるようになるのか。。

751 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 23:34:20 ID:o+3m025H

>>748
女描いて人気出たぞ
色気が無いのが良いって言われたorz
エロ方向は諦めた方が良さそうだ

752 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 00:20:29 ID:1nv72oCd

技術は量、魅力は絵柄、、、か

753 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 00:30:55 ID:vKQFS+kA

マンガとイラストはけっこう別だし、純粋に画力を問われるイラストと萌え・オタイラストも
別モノと判断する人も多いし、どういう作風に対してコメントしたらいいのかねこのスレ。

とりあえずこんなスレのまとめがあったので貼っとく。
フランスの漫画のクオリティが異常すぎる件
ttp://hamusoku.com/archives/3611335.html

バンドデシネはアメコミよりも日本の漫画っぽいと思うし、画力は言うまでもないのに、
なんか敷居の高さというか欧州以外では受けないイメージがあるんだけどなんでだろ？

754 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 00:56:57 ID:Awy8xypG

フランス映画＝眠いっていう先入観があって
漫画も同様の気怠い感じなのかなと食わず嫌いしてしまう

755 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 01:07:52 ID:Awy8xypG

日本でもイラスト的に絵が上手い漫画家≠売れている漫画家だからな
江川寿史、上条敦士、トニーたけざき、古屋兎丸、丸尾末広、木城ゆきと、
寺沢武一、田島昭宇、藤原カムイetc...
画力は高い評価を受けても漫画本としてはメジャー路線じゃないって人は沢山いる
アート性の強い漫画は必ずしも大衆には受けない

こういう漫画が好きな読者はバンドデシネも好むかもな

756 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 01:22:10 ID:0NaAx/NT

絵にこだわって、たくさん時間をかけて研究、練習して来た人が　ストーリーイマイチなのはしょうがないわな

757 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 01:33:01 ID:QJUb/cOr

そらまた関係ないわ。面白い話が書ける人はいろんな引き出し持ってるし、
あらゆる物事からスポンジみたいに吸収できる人もいるんだ。

まぁ常識が抜けてるとかいう人も中にはいるけどな…

758 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 01:49:53 ID:XdRfnJ8S

萌系、オタイラストは平面図でどうやって魅力を出すかに終始してる感じだね
立体や骨格が崩壊してても関係なし、それを色や装飾品や雰囲気で誤魔化す
印象派の絵と同じカテゴリに扱ったほうがいいと思う

759 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 02:01:44 ID:ZRN56LvM

お前らは漫画がうまくなりたいのか？絵がうまくなりたいのか？

760 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 02:03:11 ID:R6XZcB+7

手塚先生も参考にしたはずのアメリカンカートゥーンの書き方を見つけた
http://comicrazys.com/category/famous-artists-cartoon-course/
児童ポルノ発見
http://comicrazys.files.wordpress.com/2009/10/facc17_kids_007.jpg

761 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 02:44:13 ID:/0rUxI7a

>>759
ＣＧ板に漫画的うまさの話はまったく期待しとらんな・・・

762 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 02:44:58 ID:/0rUxI7a

>>755
すごいメジャーな名前ばかり・・・

763 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 02:54:10 ID:DfZEXsFJ

ストーリーなら脳板の方がいいかもな

764 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 03:30:59 ID:vKQFS+kA

漫画はともかく、ゲームのキャラデザインやコンセプトアートとかのオタ絵テイストは
どうしても含まれちゃうわな。
アシュレイ・ウッドだってゲーム絵ちゃあゲーム絵だし。

765 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 03:56:02 ID:vKQFS+kA

絵を上達させるには数をこなすことってのはわかるけど、
ラフな絵を量産してクセが付いちゃうとラフさを残した絵しか描けなくなりそう。
どういう完成型が目標なのかを自覚して描くってのも大事かもね。
と、とある人の作品集を見て思った。作品集なのにラフなのね。

766 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 05:22:10 ID:80Stqs+k

それはもう何度か過去にも語られてる
人間練習した事しか出来ないのは当然
ラフばかりでなく線画の清書までしかやらない人間が
カラーいきなりやっても出来るわけが無い

アナログ画材だけ使ってきたのにいきなりデジタルが
使いこなせるわけも無い、逆もまた然り。

767 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 11:39:55 ID:W+pz7Y3z

毎日描いてるとだんだん集中力が落ちて
日に日に質が下がってくる
どうすれば集中力を取り戻せますかね？

768 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 11:57:21 ID:olJ0YNoo

毎回目標も持たずに同じような事ばっかり描いてるんじゃないの？

769 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 12:06:11 ID:W+pz7Y3z

そうかもしれない、どうなんだろうか
とにかく人体が上手くなりたいと写真模写したり自分でかいてみたりしてるけど
目標かぁ…

770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 12:08:15 ID:DfZEXsFJ

酒飲むと迷い線減るよ
上達しないけどさ

771 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 12:16:16 ID:olJ0YNoo

>>769
例えば何が描けないとか、この部分が苦手とか自分でリストアップして、それを目標にするとか。
人体なら模写だけじゃなく、描くパーツの作りや動きを一つ一つ理解していくとか。

772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 12:21:41 ID:W+pz7Y3z

>>771
リストアップか
確かに曖昧なままにしておくのが駄目なのかもしれません
なにがわかっててわかってないのか理解する必要があるのかもしれませんね
頑張ってみます

773 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 14:57:15 ID:me9EpW3d

”何か”を学習するということは、
”何か”というものを言葉や知識として受け取りそれをただ単純に記憶するということではないということ。
学習するとはその本質を理解するということ、前述のことはそのヒントであったり足がかりでしかないということ。
そのヒントであったり足がかりなどのTipsを受け取っただけでマスターしたと勘違いしてはいけないこと。
本を読みました、一言一句覚えましたっていうのは本質を理解したっていうことではないということ。

774 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 15:00:26 ID:o2XXVUGG

本質が何か説明されていないということ。

775 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 15:16:37 ID:yIazZsgt

いいポーズ集教えてくださいな。
ネットない環境で練習するので・・・

776 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 18:02:18 ID:oaC6PWFk

つ「鏡」「デジカメ」

777 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 18:06:12 ID:PFlp4MXK

鏡とかデジカメなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と笑っている奴はまだまだ甘いな
鏡も良いが、デジカメは必需品
プロ漫画家は皆使っている

778 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 18:11:11 ID:bEg7UzTi

ああ、死ぬ時は自家製ポーズ集処分しないと

779 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 18:13:58 ID:aqw/j8YV

webカメラで自分を撮ればもっと手軽だ

間違ってその様子が世界に配信されても知らないが

780 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 18:46:00 ID:G8mGDWHt

>>777
水泳や体操、スポーツとかのポーズ出来ない人どうすんの？
買った方早いし楽だよｗｗ

781 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 19:59:31 ID:O0zdlswI

デジカメはマジで必須だろ
写真見るのと
実物見て撮ってくるのは理解度がぜんぜん違う

スポーツはどこかの大会とか試合撮りに行けばいい

782 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 20:41:28 ID:G8mGDWHt

そりゃ実物の方がいいけど時間かかるじゃん
効率よくには反するんじゃないか？

783 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 20:50:14 ID:iV7oojbu

デジカメで自分を撮って参考にするのはいいが
たまにアレンジ出来ないのかまんまトレスor模写して
キャラがデブになってるのを見るな
本人の体型にも寄るんだろうが

784 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 20:50:16 ID:O0zdlswI

じゃあ、ポーズ集も買って
開いた日にデジカメもって試合みにいけば？

785 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 21:05:21 ID:G8mGDWHt

映像ソフトでいいわ
プロのカメラマンの方がいい絵撮れるし
機材のレベルも違う
何より簡単にネットで買える
効率いい

786 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 21:38:50 ID:yIazZsgt

>>785
ソフト？
ようつべじゃなくて？

787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 22:25:59 ID:bEg7UzTi

なんで、こう、どれか一択みたいな極端な話にしたがるやつがいるんだろうなｗ
全部すきなのやれよ

788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 22:30:50 ID:O0zdlswI

見栄っ張りな低脳は極論もちだして論破したい子に多いらしい

789 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 22:31:22 ID:R6XZcB+7

とりあえず好きなアーティストの絵を
そらで模写できる程度には出来るんだよな
大体、売れてる人って芸術崩れとか元看板屋とか基礎力のある人じゃん

790 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 00:25:36 ID:RvNk9TDc

別に売れなくていいから描きたい絵がちゃんと描けりゅようになりたいな

791 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 07:54:13 ID:cGYr7HQn

>>780
＞水泳や体操、スポーツとかのポーズ出来ない人どうすんの？
そういう特殊なポーズは流石に資料でいいだろ
資料に載ってないポーズなんて腐るほどある
そういうのをデジカメで撮るんだよ

>>782
プロ漫画家ですら「このポーズはイマイチ分からんな･･･」と頭を悩ませる時に使う
デジカメ写真取って模写するなんて慣れた人にとっては別に効率は悪くない
ささっと撮って描いて終わりだからな。悩んで描いてる方が効率悪い

もちろん写真ばっかり取ってたら上達も糞もないだけどな

792 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 13:16:07 ID:nO62y7ur

http://sorasoku.up.seesaa.net/image/20090125_294_2.jpg
http://sorasoku.up.seesaa.net/image/20090125_294_3.jpg
http://sorasoku.up.seesaa.net/image/20090125_355_3.jpg
http://sorasoku.up.seesaa.net/image/20090125_408_4.jpg
http://sorasoku.up.seesaa.net/image/20090125_427_1.jpg
http://sorasoku.up.seesaa.net/image/20090125_427_2.jpg
http://sorasoku.up.seesaa.net/image/20090125_520_1.jpg

基本がなってない絵描の典型
どこがおかしいのか分かりますか？

793 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 13:54:01 ID:KbWC5o7W

4枚目と最後がわからん

794 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 13:55:57 ID:tU6hF50i

だまし絵だろ

795 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 14:18:44 ID:OXSgCpde

理屈で説明するなら消失点に消失する廊下って
どのくらいの長さになるの？

796 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 14:20:40 ID:H+zSUbBU

えらい地平線まである長い廊下だこと

797 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 14:27:20 ID:VwpJTuDp

>>792
最後のは、階段の踊り場がエッシャーの版画のような騙し絵になっているのか…。

798 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 15:09:07 ID:OXSgCpde

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1169199.jpg

こんなかんじ？

799 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 15:13:47 ID:OXSgCpde

もしくは右の階段は一回登り切ったら実は少し段差があって左側の階段と同じI位置にある踊り場を共有してるのかも。

800 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 15:15:18 ID:VWWXmOKT

その前にどこの山のがけにつくられた石窟寺院かという急勾配

801 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 15:16:13 ID:MOpj1Xvk

あとその手すりにはなんの意味があるのかとか。

802 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 15:22:04 ID:mgcA36PG

この階段自体は何度も見てきたけど急角度がどうこうの話だけかと思ってたわ
エロゲなんて素人が気付かなけりゃこまけぇことはいいんだよ
急角度はともかく

803 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 20:06:23 ID:9KPjwlrD

3枚目のはなんてエロゲ？
顔しか描いてこなかった典型だな

804 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 20:27:53 ID:MoD5D2ah

流れぶった切るけど。

効率よくってのは、結局は自分に合った方法を探すってこと。
絵かいて1～2年の初心者なら本や講座サイトのマネするのもいいけど、
何年もやってて上手くならない人はそろそろ方法を変えた方が良い。
本当は実力が上がってるのに、それを出せてないだけかもしれないし。
それこそ俺の場合は何年も30杪ドローイングやら模写やってるのに全然上手くならなかったけど
アタリのとりかた変えるだけで結構上手くなった。
アタリをhitokakuの骨人間から30杪ドローイングのクロッキー風にしただけ。
それはそのはずで、30杪ドローイングで(実際は60杪)構図の勉強してたのに
本番で骨人間から描いたってうまくいくはずがない。

俺みたいに、とりあえず言われた通りにやってる人は結構多いんじゃないか。
本に描いてあることが自分に合ってるかどうかはわからないぞ。
講座サイトはあくまで「初心者が描きやすい」方法だってことを忘れてはいけないと思う。

805 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 20:46:23 ID:nO62y7ur

>>802
最もな意見なんだけど、絵が上達する為のスレだから
792は線遠近法だけ知っていても常識的なモノの大小関係や
解剖学的な知識が多少なりともないと、こうなっちゃうよの典型としてあげた

806 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 21:01:51 ID:U8Y6Ef2i

五枚目笑った
ところで、石像とか彫像とかの塗りで質感を上手く出せないんだけど、コツとかありますか？

807 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 21:55:56 ID:MFANAwO0

>>792
こういうのを得意面して赤してる奴こそが商業絵というものをまるで分かってない

808 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 22:10:50 ID:mq+Z9Oyr

>>806
石像の表面っぽいガサガサしたブラシを使う　
状況に応じて　シミや穴とか欠けも描くと効果的
または適当に明暗描いたあと石っぽいテクスチャ貼っちゃう
前者のほうがかっこよくなるきがする

809 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 22:16:43 ID:cGYr7HQn

>>803
3枚目は、ひめしょ！ってエロゲだ
しかも丁度今俺がプレイ中

その絵は一番酷いCGを持って来てあるやつで他の絵は意外とまとも
なかなか面白いぞ

810 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 23:22:15 ID:BKhwIcOK

一番酷くても商業でそんなCG出しちゃダメだよな

811 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 23:26:19 ID:A4N8sHyR

まあエロゲなんて3流企業が出すもんだしこれくらい大目にみてやれよ

812 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 23:45:35 ID:U8Y6Ef2i

>>808
ありがとうございます！自分の力で描きたいので、テクスチャを使わないやり方を連中します！

813 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 23:55:29 ID:w4wabliq

なんか最後ﾜﾛﾀ

814 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 00:48:09 ID:MjO30yrT

>>807
そういうのを狙って描いてるなら野暮だが
明らかに技法の使い方を誤ってる絵は
指摘されてもしかたねーんじゃねえのｌ。
確かにエッシャーの絵に赤入れるのは野暮だ。

815 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 01:25:40 ID:NwFIjcJL

792はどうみても単純に失敗してる絵だからな

816 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 01:37:22 ID:n9Y+kzls

えっ、これエロゲって、売り物なの？

817 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 01:44:14 ID:vjatAkbp

商業ってのはアベレージだから
全ての絵が全力である必要性はない

818 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 01:45:07 ID:n9Y+kzls

笑うなあ
アベレージであれか・・・
よっぽど報酬が低くてまともなのを雇えないんだ・・・

819 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 01:46:54 ID:OurzBxbm

>>792
二枚目の階段から転げ落ちたらと思うと

820 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 02:38:18 ID:MjO30yrT

中には素人の絵やアニメ作品のキャプチャも混じってるし
これが全部エロゲの絵だと思う奴はちょっとアレや。
業界のこととやかく語れるようなアタマしてない確実に。
誰のこととはいわんが。

821 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 04:32:43 ID:9Pk/w9fe

自己紹介かな？

822 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 04:43:07 ID:p+wxo4mT

さあ！始まりますよ！

823 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 04:59:05 ID:RE3LjZzN

ちんぽ成長だぁーい

824 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 05:07:40 ID:FiRbAHdI

>>819
千歌音ちゃんが助けてくれるだろ

825 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 07:35:39 ID:p+wxo4mT

あのさぁ
プロのラフや下描きのどこらへんが上手いって感じる？
無駄な線がなくてすっきりしてるとこ？

826 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 09:34:24 ID:YYV3y9Sd

まったく絵を描いていなかった時は上手いなーと思っていた絵描さん
(絵は初音ミクだった）
自分で本色々買って練習で描くようになって
２年後には全然駄目だって思うようになったなぁ。。
描きこみとか色で騙されてたパターン

逆に昔シンプルでそれ程と思わなかった絵描きが物凄い
水準の上手さだったって事、分かるようにもなったよ

827 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 12:03:37 ID:vU3PoDhk

>>825
明らかに時間を掛けてないようなラフなのに全然デッサン狂ってなかったりするとこかな

828 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 12:05:08 ID:GCJbI5DD

特にこだわって描いてなくても普通に見えるところ

829 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 13:19:25 ID:iAJIXIlv

でも素人に理解させられないなら
やはりそこまでの絵、ともいえる訳で。

830 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 13:32:14 ID:DO+pAF1y

>>825
線に勢いがある事と、ある程度形が取れて描けてるかどうかかな
単純な線と色で立体感まで出てたら尚よい

831 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 14:13:23 ID:4AwcPQEq

背景描くの上手くなりたいんだけどどういう風に練習したらいいのかな？
パースとか勉強してるんだけど思ったように描けないんだ

832 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 14:14:47 ID:7lJqbm24

>>825
どこにどういう情報をどういう比率で配置するのかみたいなところかな
無駄な線がなくてすっきりっていうのは誰にでもできる事だと思う

833 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 15:15:31 ID:DO+pAF1y

無駄な線が無い時点で上手い気がするんだが
必要な情報だけ描いてるって事なんだろうし

素人ほど余計に詰め込むし変な所に力が入ってる

834 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 16:33:49 ID:FkLlciqL

ワンピの作者なんて無駄な線が多くて読みづらいとまで言われているらしい

835 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 16:44:17 ID:DO+pAF1y

小学生ぐらいの時複雑な迷路描いて上手く見える
って話が別スレで言われていたけど、それと同じではないか？

836 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 17:21:14 ID:0lXX8ixs

密度が高い絵が目を引くってのはある
それが主張すべきテーマに合致してるかどうかだな

837 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 17:41:03 ID:nywrt6ax

線に存在意義があるかどうかでしょ？
無駄な線か必要な線かはそれで問われる。

修羅の門からあのｲﾐﾌな線とったら駄目だろｗそれと同じ。

838 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 17:46:30 ID:diMQOdiO

ワンピとかうしおととらとかジョジョとか読みにくいったらありゃしねぇ
無駄な線を描き込み(笑)と勘違いしてるんじゃないんだろうか

839 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 17:52:59 ID:DO+pAF1y

でも線が多いと下手な絵でも上手くみえるっていうのもあるよ
ラフや落書きの方が上手く見える人ってたまにいるけど
あれは脳がたくさんある線を補正してみてるって話だ
漫画とかの教本だと清書までやれって書いてるけどなぁ
誤魔化す事と同じになるんじゃない？

840 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 18:17:42 ID:FkLlciqL

ワンピの作者みたく、描いた量が多くても絵が上手くならない典型だなと思ってさ
普通絵ってたくさん描けば上手くなるっていうが実際に２ｃｈでそういう討論するより
実際にたくさん描いている漫画家の成長を見た方が説得力ある。

そんでたくさん書き込みしている(し過ぎている)漫画家で週刊誌でワンピを
ピックアップしたところ、、

まー絵は昔と違って上手くなるどこか
雑になってて上達しているとはお世辞にもいえなかったわけさ

841 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 18:27:30 ID:diMQOdiO

ナルトは西尾鉄也に影響されて育ったせいか
アニメのキャラデザ担当になってから、絵柄がさらに西尾風に変わったよな
よく言えばいい取り込み方をしたというか…悪く言えばただのパクリ屋なんだが

842 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 18:41:11 ID:vU3PoDhk

>>841
まぁ滅茶苦茶仲が良いから別にパクリではないだろ
どちらかと言うと漫画とアニメは同じ物って感覚で描いてるらしいぞ
アニメがあの絵柄ならば漫画も同じ
アニメは自分の作品だし、漫画も自分の作品
アニメは西尾の作品だし、漫画も西尾の作品
そう思って描いている、とかなんとか見たことある

843 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 18:47:05 ID:VihQ+C5d

まぁ結局ナルトは有名どころの作品を混ぜあわせてみましたって感じがあるよね

844 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 18:48:20 ID:RE3LjZzN

ワンピの絵って棒人間に乳が生えてるようにしか見えない

845 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 19:46:45 ID:H3Va0wQV

まあ何を言おうともワンピースは日本で一番売れてる漫画なわけで
上達してないんじゃなくてあれが漫画ワンピースの絵として完成形なんだろうね

846 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 19:48:08 ID:Ec+z7jAR

少年向け漫画なんてそんなもんでしょ。絵柄変わってファンが減ったら問題になるんじゃないかな。

847 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 20:24:28 ID:X6pFom3w

漫画は絵だけじゃなくストーリーもあるからな、日本一売れてると言っても絵柄だけが人気あるわけじゃないからな、いちおう

848 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 20:27:13 ID:VWfRs0G+

でも絵が変わったらがっかりだろう
そもそもストーリーだけであれだけの人気にはなるまい

849 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 20:32:26 ID:ad187Jav

まぁいつも漫画家は
「漫画家は絵のうまさは関係ありません、漫画のコマ割りなど（ｒｙ」
って言うけどさｗｗｗ
ぶっちゃけ、わっしょいわじまにあより下手なやつは受賞できないからねｗｗ

850 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 20:32:29 ID:FkLlciqL

ワンピとＦＴの作者って似てるどうこうで一時期話題になったが
どっちもＤＢからのほぼパクりだしな～
ＤＢはそんなに好きじゃないが、２作ともＤＢの劣化絵柄に見えるわ！

もともとあの絵はＤＢとしての絵であって、ワンピやＦＴの絵じゃないし

851 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 20:45:47 ID:gB6Pfa1E

でも天野善孝はワンピース作者の画力を絶賛していたそうな。
見ているポイントが違いそうだけど。
ソースは「マンガ脳の鍛え方」という本。

852 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 21:04:39 ID:zv8d3BTY

ワンピ絵はデフォルメを重視した漫画本来の王道路線だからな
劇画の人から見ると下手でダメな絵かも知れないが、
漫画の人から見ると漫画表現としてはあの絵で正解なんだよ

853 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 21:17:22 ID:nywrt6ax

じゃあデッサンも出来て漫画のデフォルメも出来りゃワンピ糞じゃね？
っていう奴が出てくるんだろうけれども、そもそもデッサンが出来ないからこその絵でもある。
意識してあの絵を描くことはほかの誰にも不可能だから何処まで行っても仮定の話だけど。

ワンピは絵が糞なんじゃない、話が糞なんだよ。

854 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 21:17:43 ID:0lXX8ixs

ワンピみたいな絵って憧れだ　自由でいい

855 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 21:18:37 ID:kLU8WENV

ポケスペの真斗みたいな絵が憧れだ

856 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 21:21:20 ID:x9W6Za08

評論家様そろそろ上達に役立つことをおっしゃっていただけませんか

857 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 21:28:10 ID:VWfRs0G+

何事も役立つかどうかじゃない
役に立てるんだ

858 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 21:37:20 ID:diMQOdiO

カイジおもしれーなー

859 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 22:10:27 ID:X6pFom3w

ディフォルメの最高峰は藤子不二雄だ！

860 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 22:22:17 ID:mk5VXVKH

ワンピって書き文字が噴出しやキャラと被ってたりして
漫画としてうんこじゃね？ｗｗｗ

861 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 22:30:40 ID:gPefXT3Q

まぁとはいえ、ワンピの絵柄がもし三浦健太郎みたいな絵柄だったらやだ
あの漫画はあの絵柄だから読めるってのは他にもあると思う

862 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 22:38:27 ID:p+wxo4mT

お前らあきまんこは気持ち悪いくらい擁護するのに
それ以上に著名な尾田のことは擁護してやらないの？

863 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 22:47:55 ID:QVMQCoNG

違和感なく世界観にあった独自性の強いデフォルメで統一されており
安定して連載してるんだから凄いと思うよ。よく知らないけど

864 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 22:56:34 ID:FkLlciqL

あれはドラゴンボールで確立された絵だからな～
それを横取りしてワンピの世界観っていってもイマイチ･･･

デスノをパクッたヤツと対して変わらん気がする

865 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 23:23:43 ID:TW6zcpiw

ドラゴンボールで確立された絵って具体的にどういうところ？
それがワンピの絵と共通してるとこ？

866 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 23:25:24 ID:GCJbI5DD

少年漫画向けの太くはっきりした絵柄ってことかね

867 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/28(火) 23:44:31 ID:mk5VXVKH

バトルのエフェクトなんかじゃない？
煙とかビームの描き方とか
シュピッズバって感じの動きの演出とかじゃない？
尾田さんは永井さんとは明らかに違うけど鳥山さんとそっくりだね
あとはバスタードの絵柄もかなり真似されてる感じ

868 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 00:48:26 ID:78Fv09I6

尾田栄一郎と真島ヒロは従兄弟どうしで、小さい時は二人して鳥山明の漫画を模写して遊んでた。漫画家としてデビューしてからもお互いの作画を手伝っていたって、尾田栄一郎のインタビューなかったけ、すごい昔だけど

869 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 00:52:44 ID:rmEOnVVR

んなもんねーよ

870 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 01:23:18 ID:e1nPGlFC

>>831
漫画・アニメから模写
デジカメもしくは携帯のカメラで撮ってきてやつを模写
枝、石を拾ってきて様々な角度から模写

871 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 01:41:33 ID:VBW6xzrV

>>870
頭の中のものをパースとか言っても身につかないよな
もしゃもしゃ

872 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 02:04:59 ID:G7jZUh8D

絵って、なんかクリエイティビティが発揮できる都合のいい分野だとか考えられがちだけど、実際はスポ根漫画とかの、素振りを一日何百回もやるような根気がないと上手くなれるはずなんかないよね。
そういうことしないで個性がどうとか言ってるやつは、テニス部に入りたての一年が、「俺ツイストサーブ打てるようになりたいんすよねwwwあ、ついでにスネークもwww」とか言ってんのと同じ。

もちろん北野たけしみたいな我が道を行くみたいなタイプの画家だったらそれで構わないんだろうけど、「絵がうまくなりたい」やつは、甘ったれたこと考えてないでとにかく描け描け描け。

873 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 02:09:33 ID:VBW6xzrV

>>872
楽器も苦手な運指を繰り返して克服しないとうまくなれないし、
自分の体を使った表現手法はどれも同じかもね。
脳味噌に電極でも刺して表現できるものは別だろうけど。

874 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 02:26:36 ID:oeGjMfRy

そのうちCGがそうなる。何かやってるとしか思えないものが出来たりなｗ

875 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 03:32:55 ID:Kyz8Kjyq

何度も描く、とにかく描く、というのは当たり前として、なにを描くかが重要だよな。
チュートリアル系の本を一冊買ってきて、そこに載っているすべてのチュートリアル作例を
とにかく全部試したら、小手先の技術は身に付きそう。
最終的な画力やセンスはともかく「効率よく」という点では結構有効かも？

876 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 06:14:44 ID:KyNaIwZ7

ワンピの絵にしろＤＢの絵にしろＧペンに頼るからこそ出せる表現だな
あれデジタルの綺麗な線でトレースすると物凄く陳腐な絵になるぞ
なんか一つの道具を極めても他のソフトに移行したりすると従来のノウハウがまったく
役に立たないって事、今後もありそうだな、お絵かきソフトって移り代わり激しいし

877 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 06:55:31 ID:XlilFAU/

>>875
よくルーミス一冊全部模写とかスパマン一冊全部模写とかやってる人いるけど、
そんな成長してる人みたことない

878 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 07:04:21 ID:NTKL9MAr

初心者が人の絵を模写したって劣化にしかならんわ
尾田だって鳥山模写して上手くなってるわけじゃないだろ？
絵柄パクって終り
構造理解して考えながら実物の模写しないと絵は
絶対に上手くなんねー

879 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 10:05:20 ID:G7jZUh8D

>>877
そりゃそうだ、手段と目的が逆になってるからな
ルーミスだって模写してほしくてあの本描いたわけじゃない、

模倣すること自体を目的として模倣することほど致命的な誤りはないだろう、ってわざわざ書いてあるしな
要は自転車が補助輪なしで乗れるようになるのと同じ。ずっと模写やってたって補助輪付きで延々とチャリンコ乗ってるのと同じだよ

880 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 10:25:26 ID:8arkmBLT

やさしい人物画全部模写やったなぁ

>>876
おえかきソフトはもう無視でいい気がするな
フォトショップだけで全部できるし

881 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 11:34:46 ID:KxQcYLOd

>>880
確かにCS5あればPainterのほうはverアップする必要なさそう・・・
プレビュー回転もあるしブラシの描き味も改善された上、混合ブラシまで実装とは

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 11:39:20 ID:8arkmBLT

めろーーーん

883 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 11:54:39 ID:/tP/YICc

>>881
CS5の回転っておもちゃレベルの使い勝手の悪さだよ。
Painterも縮小表示が汚すぎて常用する気になれんし、イラスタはUIが使いにくいし
なんだかんだでSAIメインで必要なときにフォトショVer7使ってるぐらいだわ。

884 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 11:56:50 ID:JzdHZJ5X

模写にも目的別によって使い方あるだろ

885 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 12:09:02 ID:pXHl23of

それなりに絵が描ける人なら絵柄や表現方法を吸収できるかな
初心者はまんま描いて終りってのもいそうだ
ヒトカクの絵なんかも知らないでそのまま自分の絵にしてしまう
ってのが多分中にでるだろう

886 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 12:14:32 ID:Z3+IvqMl

>>883
お前体験版ちょっとかじっただけっぽいな

887 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 12:24:14 ID:KxQcYLOd

>>883
フォトショver7・・・??

888 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 12:25:12 ID:/tP/YICc

>>886
まぁそうだけどフォトショの回転のレスポンス悪いしな。
Painterも今じゃ重ね塗りぐらいしか使いどころないし、水彩ならSAIにテクスチャ追加して塗った方が使いやすい。
イラスタは未だにタブレットの座標おかしくなるの直ってないでしょ。

889 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/29(水) 12:25:42 ID:hNMBr6/o

とりあえずいろんな角度の俯瞰や煽りを違和感ないくらいのアタリを100種くらい資料無しで書ける
あとはそれを土台に自分の好きなイラストレーターの絵を模写しつつ盗んだ技術で
アタリに付け加えるのが一番上手いやり方だと思うが
>>1-6でもう説明されてるしなｗｗｗ

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